[Fidel-F2]

Vened otwarcie stwierdzam, że jesteś głupszy niż myślałem. Pytałeś o przykład i dostałeś ale dalej wykręcasz kota ogonem. Co z tego, że nikogo nie zwolniono? Przy tej okazji zginęło kilkanaście osób. Nie potrafisz nic samodzielnie pomyśleć? Mówię teraz wyraźnie: DLATEGO, żE SZYBKO NIE STRACONO ZłAPANYCH TERRORYSTóW ZGINęLI NIEWINNI LUDZIE. tWóJ ARGUMENT JEST FUNTA KłAKóW NIEWART. TWóJ HUMANITARYZM ZABIł LUDZI - JESTEś ODPOWIEDZIALNY ZA ICH śMIERć.
jESZCZE POWIEDZ, żE W TYM WYPADKU MOGłA BYć POMYłKA SąDOWA I MOGLI ZOSTAć STRACENI NIEWINNI LUDZIE.

[Vened]

[Urbaniuk]

1. Kurde bele, hardcorowa się robi ta dyskusja.
2. Co do tego w jaki sposób działa niewykonana kara śmierci i jakie może mieć skutki pokazuje przzykład przywódców RAF. Po ich aresztowaniu, czyli w praktyce rozłożeniu grupy do akcji wkroczyli palestyńczycy. Porwano niemmiecki samolot pasażerski (antyterroryści odbili go w Mogadiszu), tej samej nocy terroryści "popełnili samobójstwo" w więzieniu. W najbardziej spektakularny sposób "popełnił samobójstwo" sam Baader: " "w nocy z 17 na 18 października, między 23.00 a 7.00 w celi nr 719 Baader wyciąga swój starannie schowany pistolet FEG kalibru 7,65 mm, oddaje jeden strzał w ścianę, drugi w poduszkę, aby sprawić wrażenie walki i następnie celuje sobie w tył głowy, kciukiem naciskając spust.”. Mózgi terorystów zaginęły. Od tego czasu postulat uwolnienia szefów RAF-u już się nie pojawił.
Oczywiście problemu by nie było gdyby zostali kulturalnie powieszeni (kara śmierci w niemczech była wtedy zawieszona). W imie humanizmu uniemozliwioo społeczeństwu wymierzenie sprawiedliwości tylko po to żey później bocznymi drogami szukać mozliwości wyeliminowania tych, nie boję się użyć tego określenia, zwierząt.

[Fidel-F2]

Vened oczywistym jest, że jeśli wszyscy byli odpowiedzialni za śmierć ludzi to wszyscy powinni być straceni. Bez względu na to czy było ich 2, 200 czy 20 000.

[Rafał]

A jak to było z wykonaniem KS na bodajże Eichmanie w Izraelu? Tym porwanym z Argentyny naziście. Wówczas w Izraelu nie było w prawodastwie KS, wieczorem zebrał się kneset, uchwalił KS, wyrok wykonano, a rankiem kneset ponownie uznał KS za "niehumanitarną". Nie pamiętam szczegółów, ale historia prawdziwa.

[Vened]

[Urbaniuk]

Rafał: Skazanie Eichmanna w Izraelu to przerażający prawniczy skandal, który przeszedł tylko dlatego ze ktokolwiek kto by się odezwał na ten temat zostałby "antysemitą i obrońcą hitlerowców" (jak zawsze). Oczywiście eichmann zasłuzył na stryczek, ale powinien zostać powieszony w polsce (skutki jego zbrodni były głównie na terenie polski realizowane z tego co pamiętam) lub w niemczech. Na pewno nie w izraelu, choćby dlatego że kiedy popełnianio te zbrodnie izrael nie istniał, ale izrael jest państwem plemiennym, nie państwem któym rządzi prawo rozumiane tak jak w naszej grecko - rzymsko- chrześcijańskeij cywilizacji i kara śmieri nie ma tu niestety nic do rzeczy.

[Vened]

[MrMorgenstern]

Vened:

[Urbaniuk]

Vened: 1. Z tego co wiem akcje ustały.
2. Sprawiedliwość nakazywała powiesić tych morderców (to ze akurat byli to terroryści rzeczywiście nie ma nic do rzeczy).
3. Akurat ci mordercy, wbrew temu co mówią lewacy kochali życie bardzo (luksusowe hotele, szybkie samochody, drobgie alkohole), przestano zabijać na wielką skalę właśnie wtedy kiedy okało się że nie będą bohaterskimi smbolami w więzieniu, tylko zimnymi trupami w grobach.

[Vened]

[Urbaniuk]

Vened: No trudno, zeby sie dalej walczyli o zwolnienie komapnow, ktorzy juz nie zyli. No właśnie

Vened: A akcje RAF trwaly w najlepsze az do poczatku lat 90., poki sie nie rozpadl ZSRR.

Tak ale nigdy juz nie powtórzyła się tzw. niemiecka jesień.

Vened: Pewnie tak, ale sam kilka komow temu zauwazyles roznice miedzy panstwem plemiennym, a prawnym. Nikt by ich na drzwie od razu nie powiesil, jaki wyrok by im nie grozil. A kilka miesiecy straczy, by zorganziowac taka akcje, prawda?

Tak wystarczy ale jeśli morderców się nie powiesi to akcje będą trwały i nie jest to podstawa do tego zeby ich nie wieszać, prawda?

[Fidel-F2]

Vened ale pomijasz inny aspekt sprawy. Mnie nie interesuje czy zabójca mojej żony albo dziecka się poprawi, będą go odbijać, zerżną mu dupę w więzieniu albo ugryzie go w nią komar. Ja chcę bydlaka zabić!

[NURS]

Panowie, panie, mam prośbę, w ogniu dyskusji nie wyzywajcie się od głupców itd. Fidelu, ja mam pogląd podobny do twojego, też myślę, że Vened się myli, ale to nie jest oznaka głupoty. To jest jego pogląd. Dlatego prosze o nie obrzucanie go epitetami. Zmiejszccie troche ogien pod tym paleniskiem.

[Duke]

Fidel-F2, w tym momencie widzę że Ty i ?Hauer nie mówicie o prawie jako systemie, ale o prawie do zemsty. Cóż nie życzę Wam tego, ale już pisałem ze etat Franka Castle w tym kraju jest wolny, a za parę tysięcy będziecie mógi nabyć całkiem fajny zestaw "zabawek". Hulaj dusza piekła nie ma.
Ja pisze o systemie jako takim, który uważam za w pełni wystarczający. Uważam że postulaty dotyczące zaostrzenia kar w KK są bezpodstawne. Należy wreszcie usamodzielnić prokuratury i podnieść poziom wyszkolenia sędziów. Jedyna rzecz która powinna być zmieniona to rozdział Min Sprawiedliwości od Prokuratora Generalnego (w chwili obecnej to ten sam polityk). Cały czas powtarzam że istniejące maechanizmy wystarczą tylko trzeba ich uzywać z głową.
Co do postualtów na temat teroryzmu, to fakt że teroryści mogą porwać autobus aby wypuszczono ich kompanów, ale również mogą wysadzić wodociąg z zemsty za zabicie ich - i to jest primo. Secundo - a kto według Was jest terrorystą? Członek Hezbollachu który walczy o wolna Palestynę, Czeczeniec walczący z Rosją, Irańczyk broniący swojego domu przed inwazją. Pamiętajcie że 50 lat tem też wieszano "polskich bandytów".
Ponoć miarę poziomu rozwoju cywilizacyjnego mierzy się stosunkiem danego społeczeństwa do skazanych.
I na koniec specjalnie dla Hauera. NURS dał Ci bana na 14 dni. Bez odwolania, bez zawiasów, bez ostrzeżenia - nieuchronnie. Pokazał Ci że natym forum nikt nikogo nie będzie obrażał bezkarnie. Nastepnym razem zanim kogoś nazwiesz debilem zastanowisz się czy warto. Tak samo zastanowią się inni którzy się o tym dowiedzą. I na koniec ciesz się że NURS jest zwolennikiem nieuchronności kary, anie surowaości bo inaczej dstałbyś bezterminowego bana, a ja dostałbym namiary na Ciebie żeby Ci osobićie bejzbolem kompa rozwalić, a potem jeszcze łokcie połamać zebyś już więcej mnie nie obrazał.

[Fidel-F2]

NURS, nie nazwałem Veneda głupcem za poglądy lecz za trudności w rozumowaniu.

[MrMorgenstern]

[Fidel-F2]

sorry, przypadek

[Tomcich]

Na razie wychodzi, że przeciwnicy KS (w oczach jej zwolenników) to niedojrzałe głupki będące odpowiedzialnymi za śmierć potencjalnych ofiar zbrodniarzy.

[NURS]

Fidelu, chodzi po prostu o sformułowania, o polityce dyskutowaliśmy spokojniej, niż o Kś. Wyluzujcie, bo się złej krwi narobi. co chwile ktoś mi na priva pisze, że jest przegięcie w tym temacie. nikt nikogo nie przekona, co widac.

[Fidel-F2]

Widzisz Tomcich bawi Cię śmierć ludzi za którą jesteś odpowiedzialny. Pogratulować.

NURS obiecuję porawę. Mam bardzo emocjonalne podejście do tej sprawy a na dodatek nie ma we mnie szacunku do przeciwników KŚ. Nie będę pisał dlaczego bo dostanę bana.

[Duke]

MrMorgenstern,

[Tomcich]

Bo niestety Fidelu, ta dyskusja doszła do takiego poziomu, że albo śmiać się można, albo płakać. Wybrałem to pierwsze, choć może to jest śmiech przez łzy. Pokazałem tylko twoją argumentację z mojego punktu widzenia. Piszę to po raz kolejny, mam swoje poglądy i nie ma w nich miejsca na zabijanie z powodu zemsty. I w przeciwieństwie do Ciebie ja staram się mieć szacunek dla zwolenników kary śmierci (dla niektórych ciężko go mieć), choć się z nimi nie zgadzam. Twoja argumentacja jest podobna jak w Pisie - kto nie z nami ten przeciwko nam. Kto nie jest zwolennikiem KS, ten ma na rękach krew potencjalnych ofiar. Proszę bardzo, możesz tak uważać, to Twoje zdanie. I właśnie dochodzimy do konkluzji, że w myśl Twoich poglądów moja skromna osoba stanowi zagrożenie dla tego społeczeństwa, ponieważ jestem przeciw KS. I, wybacz, ale to mnie właśnie śmieszy. A ja uważam tak jak Duke, są przepisy w Kodeksie Karnym - tylko trzeba je odpowiednio stosować.

[Fidel-F2]

I wielce uszlachetnionym można się położyć spać.

[ocset]

[MrMorgenstern]

Duke:

[Sasori]

Przecież to Hauer ze swoją "prowokacją" pierwszy zrównał morderstwo z wyzywaniem innych od debili, Duke poszedł tylko tropem analogii zbanowanego. Ktoś inny jest tutaj śmieszny, Morgen.

[MrMorgenstern]

Sasori, jeśli zwrazcasz się do mnie to pełnym nickiem proszę.

Pokaż gdzie Hauer zrównał wyzywanie z karą śmierci, bo Twoja teza jest dla mnie niezrozumiała.

Jaka analogia? Do prawa Hammurabiego? Chyba nie, bo za wyzywanie powinno być zwyzywanie, prawda?

[Sasori]

Pomimo twojego irytujacego sposobu rozmowy i kretyńskiej emotikonki na końcu, śpieszę pomóc ci w czytaniu, Morgen:

Hauer

[MrMorgenstern]

Ja to czytałem. Nadal nie widzę, gdzie zrównał on wyzywanie z karą śmierci...

Poza tym prosiłem Cię, żebyś zwracał się do mnie pełnym nickiem (ew. możesz zrezygnować z Mr ) Oczywiście to nie jest żaden przymus, raczej zwracam się niejako do Twojej kultury osobistej