[Iscariote]

Nie lubie matematyki bo w niej nie ma miejsca na przypadkowość. Możesz wyliczyć ilosć mozliwości ale i tak nie będziesz nigdy miał pewności która z opcji wygra. I w ten oto sposób dochodzę do wniosku, że dla mnie liczy się jakość, a nie ilość. Jesli był by jeden shorcik, ale tak oryginalny że powaliłby mnie z nóg to zagłosowałbym na niego, mimo że obok mogą stać długie teksty pełne głebokich przesłań, z porywającymi fabułami(długie też może byc kiepskie) Tak więc matematyka nie powinna chodzić w parze z literaturą.

[Anko]

Och, a czy ktoś tu mówi, że nie głosujemy na krótkie teksty? Tylko taka forma chyba wymaga więcej od autora, shorty wysokiej jakości wydają się rzadsze, niż pełnometrażówki.
"Długie też może być kiepskie" - święta prawda. Ale jeśli czytałeś moje posty, to pewnie zauważyłeś, co na ten temat myślę. Kiepski długi tekst ma raczej o wieeele mniejsze szanse na publikację.

A awersja do matematyki wg mnie jest smutna, a nie powodem do dumy.

[Hauer]

Anko, Szorty Kozakowskiego sa naprawdę swietne. W tym numerze tez jest jedno jego krótkie opowiadanko, które, nie ukrywam podoba mi sie. Ma jednak silna konkurencję dłuższych tekstów. Zostały mi jeszcze 2 opki do przeczytania, a juz jest nikła szansa, że na Kozakowskiego zagłosuje.

[Anko]

Czy "naprawdę", to się okaże. A czy dla mnie - to się dopiero przekonam, kiedy dostanę najnowsze SFFH, bo na razie nie mam. I w ogóle - w czym Ty widzisz problem? Przecież napisałam:

[Hauer]

Przeciez ja się nie spieram (przynajmniej w tym temacie). To było raczej na potwierdzenie tego co napisałaś. Takie wyrażenie opinii o jednym z najlepszych autorów Szortów.

[NURS]

Ja myslę, a jest to proces bolesny, że dłuższe teksty pozwalaja n dokldniejsze rozwinięcie temtu i jedniocześnie dja waieaceaj satysfakcji czytajacemu, stąd ich przewaga. Generalnie lepiej przeczytac powieśc na jakis temat niz opowiadanie, i opowiadanie niż short.

[Pako]

NURS

[NURS]

Shit, tym razem nie piłem, nie patrzylem na ekran
a czy wy czasem sobie nie podsylacie pirackich skanów?

[Pako]

Jakie pirackie skany? To do mnie i do counta jest?
Jeśli tak, to chyba Count się nie pogniewa, jeśli powiem, że otrzymałem od niego śliczny prezent w postaci paru kilogramów czasopisma o znanej nam nazwie. Z nieznanych mi bliżej przyczyn musiał on się tego pozbyć, wolał więc oddać mi, zamiast wyrzucić na śmieci, za co jestem mu niezwykle wdzięczny.
Zresztą, ja na kompie czytac nie lubię. Jedną powieść tylko przeczytałem na komputerze, za zgodą autora zresztą, parę opowiadań, wszystkie chyba opublikowane na necie, zero piracenia książek. Także nie do mnie z zarzutami

[NURS]

To było pytanie, ta bomba, którą masz przywiązana do klamki, da się rozbroic kodem 623453212342dd. Oczywiście, jeśli zdążysz przed 19.00

[Pako]

Uf.... sprintem biegłem, ale zdążyłem. A niech Cię, NURS, jajko miało być na święta, ale nie niespodzianka!

[JohnDoe]

Moja interpretacja tego wykresu jest prosta - NURS nie wpuści do numeru słabego opowiadania na kilkanaście stron, bo się ludziska wkurzą. A krótkie mogą być czasami nierówne, żeby dogodzić ludziom o różnych gustach. Poza tym czasami pewnie pełnią rolę zapełniacza miejsca...

[Anko]

JohnDoe:

[Piech]

NURS, Anko - statystyka bardziej tu pasuje niż w "publicystyce".

Myślę, że sondaże sypią się nie na wielkości próbki (ilość respondentów), tylko na jej reprezentatywności.

Sama idea reprezentatywności jest bardzo prosta, ale w praktyce trudna do osiągnięcia. Jeżeli 100.000 osób ma podobne poglądy, wystarczy spytać jedną z nich. Można też spytać 10, albo 1000, ale wiemy, że odpowiedź zawsze będzie taka sama i niezależnie od wielkości próbki możemy jej być tak samo pewni - bo wiemy, że próbka jest reprezentatywna.

Nie bardzo wiem, co statystycy rozumieją przez reprezentatywność. Skoro jednak cytują "błąd statystyczny", domyślam się, że dla nich reprezentatywność znaczy tyle, co losowość. Znaczy, oni liczą na to (i oczywiście mylą się), że ich próbka jest dobrana losowo - czyli całkiem na chybił trafił. To najlepszy sposób na to, żeby błędy, których i tak nie sposób uniknąć, były błędami czysto statystycznymi typu "plus-minus coś tam", czyli bez wypaczeń. Wtedy sprawa jest jasna - wiemy jak liczyć te błędy i wiemy, że im większa próbka, tym większa pewność.

Mniejsza o to, że losowość jest rzeczą niezwykle trudną do osiągnięcia - nawet teoretycznie. Nawet bez wdawania się w analizy widać, że to forum nie jest reprezentatywne, z tego powodu, że nie jest dobrane losowo. Z tego samego względu, ludzie, którzy wypełniają ankiety na tym forum, nie są reprezentatywną próbką forum (milcząca większość w ogóle nie jest reprezentowana).

Na miejscu NURS-a też czerpałbym pełnymi garściami wszelkie informacje jakie tu można zdobyć, ale najważniesze chyba jest znalezienie formuły, którą można by zastosować, żeby przełożyć to na ogół czytelników. Ciekawe, czy to się da zrobić. Bez wahania odpaliłbym zleconko dobremu statystykowi (byle nie tym gamoniom z oficjalnych "ośrodków").

[Anko]

Ano, teraz dopiero zauważyłam Twoją sugestię. Może NURS albo inny admin./moderator tamtą dyskusję przeniesie z "publicystyki numeru 05".

Wiesz, Piech, nie po to studiuję socjologię, żebym nie słyszała o tym, jak sondaż potrafi się wysypać. Masz rację - problem w reprezentatywności. Jeżeli robimy np. ankietę telefoniczną, zapominamy, że w ten sposób pomijamy zupełnie ludzi bez telefonu (a są tacy). W ten sposób wysypały się sondaże prezydenckie w USA w czasie wielkiego kryzysu (bo wtedy telefon był wyznacznikiem bogactwa - a wygrana została osiągnięta głosami robotników). Chodziło bodajże o Roosevelta.

Problem w tym, że kiedy zamieścimy ankietę nt. SFFH na forum, to ograniczamy się do osób mających dostęp do internetu, itp. A jeśli w samym czasopiśmie - to i tak odpowiedzą nam czytelnicy "aktywni". Leniwi nie pofatygują się na pocztę, itd.

Piech:

[Godzilla]

Ze dwa razy zdarzyło mi się odebrać telefon, i parę razy ktoś mnie zaczepiał na ulicy, z prośbą o wzięcie udziału w sondażu. Odmawiam natychmiast, bo nie chcę, żeby ktoś radośnie manipulował moimi wypowiedziami lub podsuwał mi cwanie spreparowane pytania, po to żeby z mojej wypowiedzi wynikło całkiem coś innego niż bym chciała. Jestem nieufna.

I niech się statystycy głowią, jaki to ma wpływ na wynik ankiety

[elam]

istnieje jakas dawno juz statystycznie policzona ilosc nieufnych obywateli

[Anko]

Godzilla:

[Piech]

Anko. Zupełnie nie moja działka, ale rozumiem dlaczego kontakt z czytelnikami (klientami) jest ważny dla wydawcy. To forum, choć niereprezentatywne, daje dobrą miarę tego, co oczekuje wybredny czytelnik. Taki czytelnik zapewne jest w mniejszości, ale jego profil może być interesujący dla wydawcy, który ma ambicję trzymać pewien poziom, a nie tylko dopasować się do średniej rynkowej. Celowanie powyżej średniej może też popłacać, bo wielu ludzi chcąc się bawić, chce się też "podciągnąć", lubi świadomość, że kupuje coś "dobrego". Byle nie przesadzić i nie wyalienować odbiorcy.

Dobrze też wiedzieć coś o gustach "przeciętnego" czytelnika. Tu forum chyba niewiele pomoże, ale rzecz nie wydaje mi się tak trudna, jak w przypadku ankietowania ogółu obywateli, gdzie mamy problemy tego typu, że część z nich ma telefon, a część nie ma. Przecież klienci NURS-a bez wyjątku są czytelnikami. Każdy z nich idzie do kiosku i kupuje SFFH, a w numerze mógłby co jakiś czas znaleźć ankietę. Gnuśnych można mobilizować losowaniem nagród.

Można by równolegle przeprowadzić taką samą nakietę na forum - i porównać.

[elam]

ja wole dluzsze opowiadanie od szorta, bo daje ono wiecej pola do popisu wyobrazni - lepiej przedstawia wykreowany swiat, wiecej akcji itp. ale za dlugie jest meczace, nie lubie minipowiesci.. czuje po nich taki dziwny niedosyt..
mysle, ze optymalna dlugosc to jakies 40- 50 tys znakow..
hmm, pojde policzyc swoje dimoony...