[Hauer]

wiesz NURS, moim zdaniem jak cos ma byc "alternatywnym światem", ma byc walka wywiadów i "political fiction" to chociaz troche powinno trzymac się kupy.

Takze ktos kto to zachwala we wstepniaku powinien ostrzec przed błedami, a nie tylko zachwalac intrygi i walki wywiadów.

[Hauer]

Własnie skończyłem czytac cały topic. Dalej nie wiem skąd popularnośc "Festung Oles". Jak widze nie tylko ja miałem rózne krytyczne uwagoi podczas czytania, niektóre nawet były podobne.

Dodam jeszcze jedną uwage, NURS, "takie szczegóły, które mnie interesują" mogłyby byc faktycznie niważne, nieistotne w opowiadaniu. Mozna by je ewentyualnie wybaczyc...gdyby były tylko tłem wydarzeń, a nie tym czego dotyczy cała fabuła.

Pozdr.

[NURS]

Ja tu pracuję, dlatego odpowiadam na końcu.
A co do jakości, cóż czytelnicy stanowia dośc złożony zbiór osobowości i gustów. Nie da się zaspokoic wszystkich w tym samym czasie. Opowiadanie, które tobie sie podoba, nie podoba sie innym - to doskonale widać np. po naszych plebiscytach.
Źle jest, jesli wszyscy coś zjadą, albo olbrzymia wiekszość głosujących. Jeśli krytycy sa w mniejszości, uważam, że wykonałem robote dobrze.

[Gustaw G.Garuga]

Hauerze, Twoją metodą zasypywania autora pytaniami można u*upić każde opowiadanie. Przepraszam za brzydkie slowo, ale litania wytknięć, jaką przedstawiłeś, nie może być litanią zarzutów wobec autora! Może być zaczynem ciekawej dyskusji, do ktorej tekst Dębskiego zachęca, ale nie możesz wymagać od autora, żeby wyjaśnił te i wszystkie inne kwestie, które mogą nurtować czytelników, bo skończyłby z trylogią zamiast opowiadania, ba, pewnie w ogóle by nie skończył. W Festung Oels mamy zarysowaną pewną sytuacje geopolityczną, IMO na tyle ogólnikową, że trzyma się kupy, a o szczegółach myśl teraz Czytelniku sam.

[Hauer]

Nie jestem az takim krytykantem. Np. Świata przedstawionego w "Ponieważ kocham Cię..." w ogóle się nie czepaim. Nie widze powodu.

moje pytania mozesz traktowac jako punt wyjścia do dyskusji. Mnie się one automatycznie pojawialy gdy czytałem opowiadanie Dębskiego. moim zdaniem "zarys" jego swiata ani w ogóle ani w szczególe nie trzyma się kupy. Kilka osób tu wytkneło awans bohatera, ja akurat tego nie ktytykowałem. To pojedyncza decyzja presonalna jednej z postaci. podobno poparta "obserwacjami". Mozliwe że to głupia decyzja, mozliwe ze doprowadzi "wywiad" do upadku ale ew. moze byc. Natomiast pewne rozwiązania geopolityczne, wywiadowcze itd. w skali swiata sa w tym opowiadaniu nie do przełknięcia. Przynajmniej dla mnie.
Tak jak wczesniej napisałem - gdyby to było jakieś bardzo odległe tło dla wydarzeń w opowiadaniu to jeszcze jakos moze dałoby się tolerowac. Ale walka wywiadów i geopolityka to właściwie główni aktorzy tego opowiadania. "Główny bohater" dokonuje tylko jednego wyczynu... komandosw korzy napadli na niemiecki posteunek bierze za Niemców. Dobre. Pomyśałem nawet ze wtym miejscu opowiadanie mogloby się skończyc wypowiedzią MG: "BUM! i nie żyjesz! ... kurde taka super kampanie dla ciebie mialem, a ty wszystko schrzaniłeś! Oni i tak mieli cie zlapac, ale nie, ty musiałes pojechac na ten parking. myslałm, ze tu cie zatrzymają...a ty do nich po nimiecku... skad ci przyszło do łowy, ze to Niemcy? Odezwałbys sie po Polsku i by było OK! Rety jak mam prowadzić bardziej skomplikone sceariusze jak ty po niemiecku gadasz do ludzi, którzy bez pytania rozwalaja Niemców? I to na twoich oczach ??" - to dla fanów RPG I mistrzów gry majacych malo rozgarniętych graczy

[Yeri]

Hejka Wszyscy!
Hauer napisał z grubsza wszystko z czym się zgadzam,więc niewiele dla mnie do napisania zostało.Głosowałem tylko na Wagnera,ponieważ inne opowiadania są wg. mnie bardzo słabe.To naprawdę najsłabszy numer SF do tej pory.

[Korbacz]

Na Wagnera? Ryszarda? A konkretnie na "Tristana i Izoldę", "Pierśfcień Nibelunga", a może "Złoto Renu?"

Autora, to znaczy Roberta M. Wegnera przepraszam za ten wtręt, ale nie mogłem sobie darować.

[Henryk Tur]

hauer ma rację - czepiac się trzeba, byle nie na siłę. jego uwagi spowodowały, że zacząłem calkiem inaczej patrzec na tekst RD. I nie moge Hauerowi odmówić słuszności. Innym krytykantom tego tekstu też. A konstruktywna krytyka ma pozytywny wpływ na autora, który - raz zjechany - na drugi raz dokładniej wszystko przemyśli i uniknie poprzednich błędów.

[Fidel-F2]

[Yeri]

Ech,no oczywiście Wegnera,nie Wagnera,przepraszam za ten błąd i dzięki za zwrócenie uwagi:)

[NURS]

W sumie gdyby Wagner pisał dla nas to też by było nieźle

[RD]

W zasadzie nie zamierzałem odpowiadać na miażdżącą krytykę Hauera, ale uznałem, że wyjaśnienia należą się tym wszystkim, którzy oddali na mnie głos.

[Hauer]

cyttowanie cos nie działa... zaraz będize odpowiedz ...

[Fidel-F2]

[Logan]

[andre]

Logan,a co to za awatarek?Przypomina mi okładkę płyty Infernum???

[Henryk Tur]

Andre, a gdzie Pierre Luigi ???

[andre]

Chory....

[Henryk Tur]

[Hauer]

sabotaz jakiś. Cos mnie rozłączyło oi odpowiedz posżla się paść.

[Hauer]

Dwa słowa jeszcze o kolonizacji:
Historia kolonizacji zna przykąłdy dzielenia nowych ziem dosłownie linijka i ołówkiem na mapie. Zwykle robiły to mocarstwa: np podział między Portugalię i Hiszpanię, podział Afryki (do dzis widac na mapie politycznej pociągnięcia ołówkiem), czy podział stref na Antarktydzie. Moim zdaniem ramach "wyrównywania szans" Mars mógłby byc tak podzielony miedzy wszystkie państwa. Co biedniejsze mogłyby odsprzedawać swoje kawłałki tak jak sprzedaja limity zanieczyszczeń czy tak jak Rosja sprzedała Alaske.
jesli autor opowiadanka SF chce zafundowac czytelnikowi "wyścig o ziemie" w stylu dzikiego zachodu to powinien to jakos lepiej umotywować.

[Fidel-F2]

Hauer, a po co ty czytasz fantastykę? Skoro Ci się nie podoba?

[Hauer]

Fidel, czytam bo lubie

[Fidel-F2]

[Hauer]

[NURS]

Hauer, wybacz, ale cześć a nawet wiekszość z tego co nazywasz zarzutami to zwykłe głupoty. Przedstawiasz, swoja wersję zdarzeń, zapominając, że to autor wymyslił świat, więc czy chcesz, czy nie, to jego założenia sie liczą, ty możesz wytykac jedynie błędy logiczne, o ile je znajdziesz, a nie narzucać swoją wizję świata. I możesz oceniać, po to jest ten wątek, natomiast dając taką ocenę sam jesteś oceniany przez innych forumowiczów przez pryzmat jej spójności i rzeczowości.
Twierdzisz, że twoje rozwiązania są lepsze? Obawiam się, że raczej zaufam gustowi 40 osób, które uznały ten tekst za najlepszy, lub prawie najlepszy, niż twojej opinii, tym bardziej, że na samym wstepie napisałeś zdanie, które praktycznie rzecz biorąc dyskredytuje cie, jako rzeczowego krytyka.
Jak obiecałem ustosunkuję sie do twojej wypowiedzi po zakończeniu plebiscytu i pokażę ci błędy logiczne w tym, co nazywasz analizą tekstu.

[Logan]

Hauer, a prosiłem abyś się nie kompromitował...

A zresztą ja juz nic nie mówię... I tak jestem tym ZŁYM...

[Hauer]

Momencik, autor uprawia swego rodzaju "political-fiction" i opiera je na znanyc nam w dużej mierze realiach.

A to co ja wytykam? tto moze nie błędy logiczne:
1) skoro wszyscy coś knują to dlaczego nie było ani jednego falstartu? Przeciez to najprostsze oszustwo.
2) Dlaczego maja zaczac sie zabijac na tym Marsie? Pomysł że tylko dlatego, ze maja dużo broni jest niedorzeczny.
3) Po co biora ta bron w takiej ilości? Jesli przypatrzymy się przedstawionym realiom to szanse ataku na kolonie sa żadne. Spróbujcie sie wczuc np. w role Filipinskiego szefa wyprawy. Wyobraźcie sobie co on wie i jaka moze byc jego reakcja... no nie ma szans, zeby brał ryzyko ataku powaznie i brał broń.
4) Dlaczego Rosjanie nie pamiętają o swoim "bunkrze"? Wszyscy (z rosjanami wąłćznie!) spekuluja o satrszyc bunkrach ponienmieckich, a nikt nie pamieta o bunkrze poradzieckim. Czy to nie błąd logiczny?
5) Mozna wysłać 100 sattków po 1000 kolonistów, ale juz nic wiecej nie da się wysłac, bo to niemozliwe technologicznie. Mało logiczne.

Nie można takich rzeczy krytykowac?
A opis ataku na niemiecki posterunek mozna? Wiem, ze pistolety miały tłumiki. Szlaban i zderzak też? Z doświadczenia wiem jak niesie się glos "w nocnej ciszy". takie rozbicie szlabanu słychac bedzie pewnie na 3 kilometry. Posterunek jest na jakiejś pustyni? Polscy komandosi przeszukują parking czy w poszukiwaniu niewygodnych świadków? Dlaczego nie przeszukują tez okolicznych budynków? Rozbicie szlabanu musiało wielu ludzi obudzic... dlaczego nie zabili nowaka na parkingu? Przeciez nie wiedzieli kim jest, było ciemno, on szprechał po niemiecku, a oni zabijali bez pytania... Te samochody na parkingu to tych niemców? Pewnie sporo ich tam było i pracowali po nocy... az dziw, ze zaden nie był akurat przy telefonie, albo internecie, zaden nie miał komórki pod reka. Przeciez huk taranowanego szlabanu musiał ich ostrzec... tymczasem Polacy sobie łażą po tym budynku i po okolicy jakby nigdy nic, jakby nikt nie miał szans się zorientować, że cos jest nie tak. Ach rozumiem, w swiecie wymyslonym przez aurota szlabany rozpryskują się bezgłosnie, a ja głupoty pisze, bo powinienm wiedziec takie rzeczy

[Henryk Tur]

He, celne uwagi.

[R2R]

Oceniamy owszem, ale tak jak to Nurs już napisał oceniamy kreacje autora - jego świat, jego pomysły. Coś się nam podoba lub nie, ale błedy nie muszą dyskredytować całości. Hauer, jestem ciekawy jaka fantastyka i autorzy Ci się podobają, skoro podejrzewam że w każdym opowiadaniu szukasz tego co jest złe. Może i dzięki takim glosom powstawały by lepsze opowiadania, ale "idealne" teksty nie są tym co chciałbym czytać.
Dałem swój głos na Festung, bo spodobał mi się pomysł i jego wykonanie, nie będę szukał nielogiczności, autor puścił do mnie oko, a ja o tym wiem i akceptuje jego zasady. Nikt nie musiał przekonywac do głosowania na ten czy inny tekst, dodam też, że nie czytałem tego tematu na forum przed przeczytaniem tekstu Rafała.