[NURS]

[NURS]

[Dunadan]

NURS, muszę ci powiedzieć ze kiedyś grałem w VS, uważam grę za naprawdę świetną... pierwszy raz widziałem ją jakoś tuz po wydaniu i wielkie wrażenie zrobiły na mnie efekty czarów i sama rozgrywka, potem grałem w skonwertowaną na PC wersję i też było fajnie ale nie zdzierżyłem gry - za mało miałem czasu i jakoś tak, ale nadal uważam ją za genialną. Swoją drogą gra była dość znana, ciekawi mnie czemu nie ma nowszej wersji tak jak wielu innych gier... przecież aż się prosi...

Swoją drogą, grałeś w Deamon's Soul? bo Gamespot i ja mamy podobne gusta ( jakkolwiek to brzmi ) a oni strasznie gierkę zachwalali.

[ilcattivo13]

zdecydowanie inne gusta

Morrowind to przecież kontynuacja Areny i Daggerfalla. Więc gdzie tu innowacyjność? Zwłaszcza, że od takiego Daggerfalla różni się jedynie grafiką. FO3 też ma ogromny świat (i o wiele ciekawsze questy), a i tak po kilku dniach grania zaczyna się robić nudny. Bo podobnie jak w Morrowindzie główny nacisk położono nie na fabułę, tylko na obszar do zwiedzania i walki.

ME - nigdy nie porównuję gier z filmami, bo to nie ma sensu. Choćby przez wzgląd na różnice w długości. Pod względem fabularnym, ME stoi na tym samym poziomie co KOTORy, ale i tak nawet nie podchodzi (fabularnie) do poziomu FO2. Czy też Planescape'a. Grafika może sobie być boska, ale dla mnie grafika w RPG ma mocno drugorzędne znaczenie (najważniejsza jest fabuła, a potem mechanika rozwoju postaci i mechanika walki).

[Dunadan]

ilcattivo13,

[ilcattivo13]

[Dunadan]

ilcattivo13,

[ketyow]

[NURS]

[Dunadan]

ketyow, znó inne gusta mnie tam bardzo podoba się połączenie RPG i strzelanki, coraz więcej gier działa w ten sposób i dobrze. Gdzieś czytałem artykuł że to właśnie do tego dążą gry... jak dla mnie bardzo dobra rzecz.

[ketyow]

A dla mnie to tragedia Wychowany jestem jeszcze na starych labiryntówkach typu Dungeon Master, Eye of the Beholder czy Black Crypt - ale ciężko mi powiedzieć, żeby powrót do widoku z pierwszej osoby dobrze zrobił gatunkowi RPG Martwią mnie też ciągłe ukłony w stronę konsol i upraszczanie gier - RPG osiągnęły rozwinięte systemy rozwoju etc., które się sprawdziły, a teraz cofamy się w kierunku FPS/hack's'slash. Jak dla mnie: ZUO.

[Dunadan]

ketyow, sorry, ja nie mam czasu na spedzanie calych dnia nad gra... i tyle. Jak juz ktos wczesniej powiedzal, dla kazdego cos odbrego

[agrafek]

Mam pieca, mam też starą ale jarą PS2. Xboxa nie kupowałem, bo co to za sens, gdy jest piec, nad PS3 się zastanowię. Kusi Heavy Rain, ale kupować konsolę dla jednej gry?
W "sporze" wolę PC, bo jestem już stetryczałem dziadem i uważam, że najlepsze gry wychodziły "za moich czasów", a w nie na żadnej konsoli nie pogram. Niemniej czasem ciupię w Tekkena, i FF, ewentualnie jakieś nawalanki podrzucane mi przez brata. Strzelanie na konsoli jestem w stanie sobie wyobrazić, bo nawet szczególnie mnie nie bolała gra padem w Bioshock na zaprzyjaźnionym xboxie. Jednak - co myszka, to myszka.
Czy można mówić o skonsoleniu (tfu!) gier? Ano, chyba można. Piec jest elastyczniejszy, więc gdy robi się grę "na wszystko" raczej dostosowuje się ją do konsol niż do pieca i jest to smutna rzeczywistość. Czy konsole zaszkodziły np. F3 (Falloutem się tego nazywać nie godzi) nie wiem, Bathesda i tak zmierzała w stronę upraszczania rozgrywki. Sądzę, że więcej ma w tym wspólnego chęć przyciągnięcia jak największej ilości graczy (których część stopień komplikacji Morrowinda odrzucał) niż uproszczeń konsolowych. Podobnie fakt, że nie można w F3 zabić każdego, na którego tylko przyjdzie człowiekowi chęć, że nie ma seksu, dragi są ugłaskane a zakończenie do bani nie ma nic wspólnego z konsolami, a wiele z chęcią jak największego zysku. Osobną sprawą w F3 jest interfejs ekwipunku - tu rzeczywiście zawiniły konsole, bo pod nie go przygotowano.
Tak więc nie wieszałbym na konsolach psów - to my zgadzamy się na kupowanie coraz prostszych gier i na to by ilość miała większe znaczenie niż jakość. Zgadzamy się, bo wywalamy kasę na rzeczy w typie F3 czy Mass Effect (któremu - że zaprotestuję przeciw jednej z wcześniejszych wypowiedzi - daleko do KotOR). Troika, która zrobiła rewelacyjne Arcanum, czy V:tM Bloodlines też nie padła bo robiła świetne gry, podobnie jak wcześniej Black Isle. Po prostu rynek się zmienił. Zapomnijcie o elitarności, teraz rządzi pulpa, dokładnie tak, jak w kinie. Bez konsol nastąpiłoby pewnie to samo.
Napisałem, że wolę PC? Napisałem.

[Ixolite]

Dunadan - OK, rozumiem doskonale chęć zagrania w coś, co nie wymaga pełnego zaangażowania i wielogodzinnych posiedzeń, ale z drugiej strony nie podoba mi się nazywanie Mass Effect cRPGiem. To de facto taka bardziej rozbudowana przygodówka (w sensie popychania do przodu fabuły swoimi działaniami) z silnie zaakcentowanymi elementami strzelanki. RPG w tym jak kot napłakał.

To że w grze pojawia się dużo elementów RPG (takich jak rozbudowany ekwipunek i rozwój statystyk postaci) to nie znaczy, że to jest gra RPG.

Gry robione z myślą o konsolach jednak różnią się od tych robionych z myślą o piecu i nie da się temu zaprzeczyć. W tej sytuacji przyklejanie etykietek stricte pecetowych, do gier konsolowych mija się moim zdaniem z celem.

[ketyow]

[agrafek]

Jasne, gorszy pieniądz zawsze wygrywa. Nie jestem jednak pewien, czy wina tak do końca leży po stronie konsol. Oczywiście - są stworzone do gier zręcznościowych, przy pomocy pada łatwiej sterować bokserem niż dowodzić armią złożoną z kilkunastu niezależnie sterowanych jednostek.
Ale.
Dawniej stworzenie gry wymagało znacznie mniejszych nakładów finansowych niż obecnie. Dzięki temu możliwe były dzieła typu: "od graczy dla graczy" i wydawanie ich bez pewności, czy na pewno się sprzedadzą. Dziś, ze względu na zaangażowane środki, na takie ryzyko nikt nie może sobie pozwolić, dlatego powstają produkty dla wszystkich, krótkie (żeby gracze kupowali dalsze ciągi, dlc, albo po prostu wychodzącą za miesiąc inną grę tej samej firmy itd.) i pewne. W efekcie - nie tylko na konsole - powstają głównie seriale i klony gier, które odniosły sukces. Za "starych dobrych czasów" było inaczej nie dlatego, że nie istniały wtedy konsole, ale z powodów wyłuszczonych powyżej. No i rynek był świeższy, łatwiej było o coś nowego, oryginalnego.
Do tego nie istniało parcie na sprzęt - czytaj jeszcze lepszą super hiper grafikę.
To, nad czym się zastanawiam to inna sprawa. Przy wielu zaletach, konsole mają jedno bardzo poważne ograniczenie - w przeciwieństwie do pecetów są dość ograniczone w kontekście dostępności dla potencjalnych twórców. Konsole nie posiadają aktywnego, coraz większego ruchu moderskiego, nie oferują możliwości w miarę prostego tworzenia gier przez fanów na np. starych silnikach albo silnikach wręcz stworzonych dla amatorów. To ogranicza. "Oblivion" stał się grywalny dopiero po modach stworzonych przez fanów, coś podobnego dzieje się obecnie z F3. Włoscy fani na bazie NWN2 tworzą mod nawiązujący do PT:Torment. Sam kiedyś spędziłem dwa miechy robiąc scenariusz oparty na Czarnej Kompanii na bazie Heroes IV. To wszystko sprawia, że pecetowcy mogą liczyć na świeże, oryginalne pomysły i gry. Zamknięcie konsol może prowadzić do pewnego wyjałowienia pod tym względem, a na pewno zubożenia. Tu mogłaby leżeć siła pecetów i - jak wierzę - ich przyszłość. Naprawdę niezłe "Battle for Wesnoth" jest dostępne pod windows, linuxem i dla maca. Na żadną konsolę nikt go nie zrobił (także dlatego, że to strategia). A to autorski projekt. Mody dla Fallout powstają do dziś.

[ilcattivo13]

[Słowik]

[agrafek]

No niestety, nie dokończyłem jej, bo dysk mi umarł:(. Ale mam gdzieś szkice i może wrócę do tematu w święta? Ostatnio mnie to kusi.
A myślałem, że jestem jedyną osobą na świecie, która gra w IV

[Słowik]

Dla dobrej mapy nie ma przeszkód
Kończąc offtopa, w H III wg mnie niepodważalnym mistrzem map jest Hal Duncan.

[Dunadan]

Ixolite, to wszystko semantyka... nie lubie klasyfikowania. Czy ME jest RPG czy nie - podoba mi sie. A prawda jest jeszcze jedna - takich rpgow o jakich ty mowisz to juz chyba nie robia... ja tez tego zaluje...

[Ixolite]

Semantyka semantyką, ale potem w dyskusjach porównuje się konsole i piece tam, gdzie nie ma między nimi porównania.

A z takich erpegów, to Dragon Age zdaje się mocno do korzeni sięga.

Najsilniejszym argumentem "za" piecem jest jednak dla mnie nadal to o czym agrafek wspomniał - mody, konwersje, fanowskie patche oraz cała masa produkcji niezależnych, których trochę widać ostatnio na konsolach, ale to nie ten rozmach i swoboda co na PC.

Bardzo ciekawi mnie jak będzie wyglądała następna generacja konsol - czy pójdzie w stronę jeszcze dalszej "pecetyzacji" - dyski twarde, przeglądarki internetowe, centra multimedialne, możliwość instalowania własnego systemu operacyjnego - to już ma miejsce, co będzie dalej? Czy może powrót do zamkniętej architektury, w której użyszkodnik grzebać nie może i nie chce (czyli kierunek, w którym ostatnio Sony podąża)

[Virgo C.]

[agrafek]

Virgo C.

[ilcattivo13]

[Virgo C.]

@agrafek
Wszystkie trzy opcje poprawne

[hrabek]

Słuchajcie, w zasadzie to nie tyle "w co grać", tylko bardziej "na czym grać". Przy czym nie chcę rozpętywać wojny konsolowej, tylko pytam, jaką konsolę kupić. Zarówno Wii, Xbox i PS3 są praktycznie w tych samych cenach.

Wiadomo że Wii oferuje nieco inny rodzaj rozrywki, ale ten będzie dostępny po wakacjach na PS3 i Xboxie. Grafika w obu konsolach jest lepsza niż na Wii, więc już za kilka miesięcy, jak wyjdą odpowiednie kontrolery (w przypadku Xboxa zestaw kamer) i gry, grafiką rozłożą Wii na łopatki.

Przede wszystkim chodzi o gry dla syna, czyli np. Lego Batman, Wipeout (lub podobne). Tata jest starym pecetowcem, więc pewnie będzie mu się podobało jedno i drugie.

Nie da się ukryć, że PS3 dodatkowo kusi odtwarzaczem Blue-Ray, którego w domu nie mam, a który na pewno nie zaszkodzi. Pozostałe konsole nie oferują takiego udogodnienia, jedynie do Xboxa można dokupić odtwarzacz martwego formatu HD-DVD.
W zasadzie najbardziej przemawia do mnie PS3, szczególnie, że znajomi mają, z drugiej strony Xboxa nie dane mi było zobaczyć w akcji, więc być może ta konsola ma dużo więcej do zaoferowania niż mi się wydaje.

[hrabek]

Przeniosłem swojego posta tutaj, może tu nie przepadnie z kretesem.

[Ziemniak]

Jeżeli miałbym się decydować, to raczej na PS3. Po pierwsze ma odtwarzacz BD. Po drugie, pełne wsparcie producenta, m in. dostęp do PlayStation Network, gdy tym czasem XBox LIVE nie jest dostępne w Polsce i jeszcze długo nie będzie.

[hrabek]

no akurat Live to będzie dostępne w Polsce szybciej niż myślisz. Dobry kumpel mojego dobrego kumpla z pracy (wiem, wiem, brzmi kretyńsko) został szefem produktu w MS Polska i ostro wdrażają ten projekt.
Na jesieni ponoć ma już oficjalnie do nas zawitać.