[Navajero]

Aż tak dokładnie nie pamiętam treści, bo czytałem ową księgę dawno temu

[Godzilla]

No i co, fajne średniowiecze mieli u sąsiada jak te książkę wydawali?

Ja gdzieś głęboko schowany mam podręcznik do angielskiego, wydany w ZSRR w roku chyba 1952. Czegóż tam nie ma. Opowiadania o sielskim życiu w ZSRR, gdzie tak szanują matki, że po urodzeniu dziesiątego dziecka przyznają medal - a zapomniałam jaki, jakoś ładnie się nazywał. Za to w USA to tragiedia prawdziwa, brud, smród i ubóstwo, wyzysk człowieka przez człowieka a może odwrotnie. Czytało się to bosko.

[Navajero]

[Godzilla]

Wiesz, to było luźne skojarzenie. Termin "średniowiecze" ukuto w późniejszych wiekach, na określenie epoki, która ponoć charakteryzowała się ciemnotą, nędzą, uciskiem itd. Do komunizmu pasuje jak ulał. Jak na mój gust znacznie bardziej niż do tych dawnych czasów.

[ihan]

W komunizmie gdzieniegdzie były łazienki i bieżąca woda. W średniowieczu jednak nie.

[Godzilla]

Pazłotko na wielkim syfie.

[Navajero]

[Nocturn]

[Adanedhel]

[Ambioryks]

[Nocturn]

Ambioryks.

Zanim napiszę to co chę napisać powiem CI, że będzie to tylko jeden post skierowany do Ciebie osobiście. potem masz osobistego bana.

Po pierwsze nie chcesz zrozumieć co napisałem, wyciąłeś z kontekstu i przedstawiłeś to tak jak Tobie pasuje. To się nazywa propaganda gebelsowska. Brzydzę się takimi chwytami.
Po drugie to ja nie wiem czy Ty jesteś taki twardogłowy jak starasz się przedstawić, bo nie mieści mi się w głowie, że zupełnie nie reagujesz na żadne aluzje w Twoim kierunku. Normalnie grafomanią mi zajeżdża.
Po trzecie to miłego pisania na forum bracie Ambioryksie. Bo ja już nie odpowiem na Twoje słowa.

[ilcattivo13]

Obejrzałem sobie ponownie pierwszy odcinek "Terry Jones i życie w średniowieczu". Ten jest akurat o "ciężkiej" doli średniowiecznego angielskiego chłopa. I wychodzi na to, że w porównaniu z naszym życiem, to wcale tak źle nie mieli:

- na rzecz feudała pracowali 40 - 60 dni, my na podatki i Zusy robimy około pół roku.

- oni mieli w roku ponad 80 świąt kościelnych, w czasie których nie pracowali, my niecałe 20 (i to tylko gdy wszystkie święta wypadną w dni powszednie)

- feudał dwa razy w roku urządzał ucztę dla swoich chłopów...

- pili prawie wyłącznie piwo (bo ze wzgl. na zanieczyszczenie ludzkimi odchodami, woda nie nadawała się do picia)

- mieli mniej problemów z awansem społecznym: dzieci chłopów uczyły się w szkółkach przykościelnych, mniej więcej co dziesiąty chłopiec zostawał duchownym, jak np. założyciel Winchester College - William z Wykeham (nie dość, że był biskupem, to był też królewskim kanclerzem).

- były okresy, że za pracę na rzecz feudała dostawali pieniądze. I to tyle, ze starczało na zakup własnej ziemi... Tych bogatszych stać było na picie sprowadzanego z Francy wina, a łazili tak dobrze i kolorowo ubrani, że sam król musiał edyktem ich temperować...

[dalambert]

ilcattivo13, chłop pańszczyżniany w Polsce miał np. aż 3 dni pańszczyzny tygodniowo do odrobienia, ale z DYMU , czyli z gospodarstwa , jak miał paru synow / a rodziny były liczne/ to jeden zasuwał u pana, a reszta na swoim i było git.

[Fidel-F2]

[gorbash]

[Fidel-F2]

byłem przekonany, że niedzielę też ale być może jest tak jak mówisz

[terebka]

[dzejes]

[Adanedhel]

Taką średnią daje przede wszystkim olbrzymia śmiertelność niemowląt. Uważano, że dopiero dziecko, które przeżyło swój trzeci czy czwarty rok (nie pamiętam dokładnie) stawało się opłacalną inwestycją.

[ilcattivo13]

dalambert - w programie nie wspomnieli o tym, czy pańszczyzna dotyczyła pojedynczego wieśniaka czy "dymu". Ale pewnie było podobnie jak u nas. Tyle, że u nas chłopi w średniowieczu raczej nie dostawali kasy za pracę u pana, a przez to nie chodzili w drogich, barwionych ubraniach, ani nie nosili na co dzień butów (chyba, że "zandały z łyka").

Fidel - gorbash i terebka mają rację. Poza tym, chodziło mi wyłącznie o święta kościelne.

dzejes - Adi ma rację. Szkoda, że statystyka i papier wszystko przyjmą. A w w/w odcinku była też mowa o zdrowiu średniowiecznego chłopa, na przykładzie kilku szkieletów. Spec antropolog wypowiadał się i mówił, że wcale niemało mężczyzn dożywało wieku 60+.
Co do opieki medycznej, pokazywana była m.in. czaszka faceta, który dostał w głowę czymś ciężkim (prawdopodobnie czymś w rodzaju buzdrygana/maczugi). Ktoś mu fachowo odpiłował szczyt czaszki i powybierał kawałki kości, które "walały się po głowie". A potem z powrotem wsadził odpiłowany kawałek czaszki i facet żył długo i szczęśliwie.

Trzeba pamiętać o jednym, może i choroby były w średniowieczu mocno śmiertelne, ale o ile mniej osób na nie chorowało... Jakby nie było jedli zdrową żywność (i w dodatku prawie wyłącznie potrawy gotowane "na wodzie", a nie pieczone czy smażone), spędzali dużo czasu na świeżym powietrzu. Na przykład, na różne rodzaje raka umierało wtedy coś około 1300% mniej ludzi niż teraz (znaczy się, kilkanaście razy mniej). Do tego trzeba dodać prawie wszystkie inne choroby cywilizacyjne, które gnębią nas, a prawie nie występowały w średniowieczu (od głupiej próchnicy, przez wszelkiego typu choroby układu krwionośnego, typu miażdżyca, po choroby związane ze stresem).

A poza tym, zaraz mogę poprawić ten artykuł w Wiki...

[dzejes]

A próchnicy w średniowieczu nie było, bo batoników nie jedli? Bo bakterie nie mają z próchnicą nic wspólnego?

A w starożytności? Był rak? Miażdżyca? I jednak mimo wszystko uważam, że średniowieczu przeciętny chłop miał więcej powodów do stresu, niż przecięty człowiek dziś.

[Navajero]

[dzejes]

No to właśnie przeskoczyliśmy z Brytanii do Bretanii. No ja wiem, że się pisze podobnie, ale bez przesady

[Navajero]

Bretania to tylko przykład, takie badania prowadzono w wielu regionach Europy, podałem ową Bretanię, bo to akurat jest do sprawdzenia w wyżej wymienionej pozycji. Pewnie jakbym sięgnał na półkę to mógłbym zacytować.

[Fidel-F2]

ogólnie rzecz biorąc medycyna degeneruje rasę ludzką pozwalając przeżywać i rozmnażać się osobnikom coraz słabszym i coraz bardziej wadliwym
w średniwieczu pięciolatek umierając na zapalenie płuc tracił szansę na trafienie do statystyk ilcattivo13, nie miał choroby wieńcowej, raka ani tym bardziej miażdzycy
przeżywały osobniki twarde i odporne, które byle czemu sie nie dawały, prawie wszystko co cherlawe i podatne na choroby umierało za dziecka

[ilcattivo13]

dzejes - jak raz na YT nie ma tej części odcinka, w której mowa jest o zdrowiu chłopów w tamtych czasach (to znaczy jest, ale uszkodzona).

Co do próchnicy, Navajero ma rację. To samo jest z uzębieniem wszystkich średniowiecznych chłopów: polskich, niemieckich, francmańskich czy angielskich. Dieta chłopska składała się przede wszystkim z roślin, w tym z grubo zmielonych zbóż. A akurat te ostatnie mają działanie przeciwpróchniczne.
Jedyne, co (w okolicach paszczęki) doskwierało średniowiecznemu chłopu, to kamień nazębny. Ale mylić kamień z próchnicą może chyba tylko przedszkolak...

Fidel - statystyka była dzejesa, a nie moja. Z resztą wywodu zgadzam się jak najbardziej.

[dzejes]

[Fidel-F2]

niekoniecznie, w konsekwencji kiepskie mutacje ginęły, teraz się powielają

[ilcattivo13]

[dzejes]