r+z=ż czyli wątek lingwistyczny |
Czy zgadzasz się na rozluźnienie normy poprawnościowej? |
Tak |
|
10% |
[ 9 ] |
Nie |
|
80% |
[ 67 ] |
Hmm... |
|
8% |
[ 7 ] |
|
Głosowań: 83 |
Wszystkich Głosów: 83 |
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Adon
Wiedźmin
Posty: 4755 Skąd: Londyn
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 12:16
|
|
|
Zgaga napisał/a | (bardzo ładny opis można znaleźć u Kuchowicza.) |
To Kitowicz, nie Kuchowicz. Choć rozumiem skąd się błąd mógł wkraść, bo Kuchowicz sporo o tym pisał opierając się na źródłach m.in Kitowiczu. |
|
|
|
|
nureczka
Mama Pufcia
Posty: 6205 Skąd: Nowa Iwiczna
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 14:21
|
|
|
Rafał, z nazwiskami sprawa jet skomplikowna - w dużej mierze decyduje "właściciel" nazwiska, ale w tym przypadku na 99% Jana Świata.
Poseł czy posłanka. Zobacz tutaj: http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=12836 |
_________________ Zapraszam do odwiedzania mojej strony oraz bloga |
|
|
|
|
hrabek
Kapo di tutti frutti
Posty: 12475 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 14:50
|
|
|
A ja słyszałem, że decydować to sobie może, ale i tak obowiązują go te same reguły językowe, co wszystkich innych. |
_________________ 5 zdań na temat |
|
|
|
|
nureczka
Mama Pufcia
Posty: 6205 Skąd: Nowa Iwiczna
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 15:00
|
|
|
hrabek, otóż nie.
Przykładem najwyraźniejszym są nazwiska przymitnikowe, Wyobraźmy sobie pana o nazwisku Zielony. Szczęśliwa narzeczona decyduje czy po ślubie będzie się nazywała "Zielona" (wtedy nazwisko jest odmienne) czy "Zielony" (wtedy jest nieodmienne w wersji "damskiej"). |
_________________ Zapraszam do odwiedzania mojej strony oraz bloga |
|
|
|
|
hrabek
Kapo di tutti frutti
Posty: 12475 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 15:07
|
|
|
Ale to żaden przykład. Ja mówię o odmienności nazwisk, a ty o ich nadawaniu. Natomiast sama przyznajesz, że jak nazwisko będzie miało żeńską końcówkę to będzie się odmieniać zgodnie z polskimi normami. Podobnież, o ile się orientuję, męska końcówka nazwiska zgodnie z tymi samymi normami pozostaje nieodmienna. |
_________________ 5 zdań na temat |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 15:19
|
|
|
nureczka, dzięki.
A propos nazwisk, przypadek autentyczny, znam osobiście obydwie rodziny. Powiedzmy Jan Jawny to dobry budowlaniec od dróg, Piotr Nędza to architekt, no i zdarzyło się, że siostra Pana Jana wychodziła za mąż za Pana Piotra. Ciężko ponoć było jej wyperswadować, że nazwisko odmienne dwuczłonowe w tym przypadku to jednak nie jest najlepszy pomysł. |
|
|
|
|
nureczka
Mama Pufcia
Posty: 6205 Skąd: Nowa Iwiczna
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 15:23
|
|
|
hrabek, mam wrażenie, że mówimy o dwóch różnych rzeczach.
W zasadzie masz rację. Mi chodzi o to, że w przypadku nazwisk, podobnie jak w przypadku nazw miejscowości jest sporo miejsca na uzus. Np. powinno odmieniać się Karczew-Karczewa, natomiast dopuszczalna jest forma "Karczewia", bo "tak się zawsze mówiło.
W przypadku nazwisk z końcówką męską/damską nie ma o czym dyskutować. Jest tak jak piszesz.
W przypadku nazwisk przymiotnikowych decyzja jest podejmowana niejako w chwili przyjmowania nazwiska.
W przypadku rzeczownikowych powinno się odmieniać o ile nie zaistniał uzus. Dlatego napisałam, że na 99% będzie "Świata". |
_________________ Zapraszam do odwiedzania mojej strony oraz bloga |
|
|
|
|
hrabek
Kapo di tutti frutti
Posty: 12475 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 15:36
|
|
|
Ja Twoją wypowiedź zrozumiałem w taki sposób, że jakbym np. nazywał się Bóbr, to mógłbym sobie zażyczyć, żeby odmieniać moje nazwisko "Bóbra, Bóbrowi, itd.", a nie "Bobrowi", czyli zgodnie z polskimi normami. Ale to życzenie by się nie spełniło, bo polskie normy obowiązują wszystkich.
Tak jak kiedyś znany swego czasu polski piłkarz zażyczył sobie, żeby komentatorzy w TV wymawiali jego nazwisko jako C-itko (z twardym C), bo mówiąc poprawnie za bardzo brzmiało to jak inny wyraz, który mu się nie podobał. |
_________________ 5 zdań na temat |
|
|
|
|
nureczka
Mama Pufcia
Posty: 6205 Skąd: Nowa Iwiczna
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 16:00
|
|
|
I wszystko się wyjaśniło
Widocznie nieprecyzyjnie się wyraziłam. |
_________________ Zapraszam do odwiedzania mojej strony oraz bloga |
|
|
|
|
Lowenna
Mirmił
Posty: 4359 Skąd: Lancre
|
Wysłany: 3 Czerwca 2014, 17:17
|
|
|
Dlatego zawsze starałam się tak sformułować zaproszenie/podziękowanie/dyplom by imię i nazwisko wpisywać w mianowniku |
_________________ Gdyby nawet mężczyzna potrafił zrozumieć, co myśli kobieta... i tak by nie uwierzył... |
|
|
|
|
fealoce
Sarah Connor
Posty: 3432 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 5 Czerwca 2014, 17:53
|
|
|
hrabek, mój profesor od stylistyki języka polskiego mówił, że w, nazwijmy to sytuacjach towarzyskich, możemy się zgodzić na prośbę znajomego, który np nie życzy sobie, żeby jego nazwisko odmieniać. I to jest ok tak długo, dopóki nie stanie się on osobą publiczną - wtedy trzeba już stosować się do norm.
Ale wspomniał też o przypadku Niemena, który zgodnie z regułami powinien się odmieniać "Niemna" ale był na tyle mocną osobowością, że wymógł na wszystkich, żeby się do niego dostosowali.
Aha, no i tak jak nureczka wspomniała nie ma żadnych przesłanek, żeby pana Świata nie odmieniać. |
_________________ Never, dear gods.
Never mess with mortals. |
|
|
|
|
Zgaga
Nerwus
Posty: 5716 Skąd: Grochów
|
Wysłany: 5 Czerwca 2014, 21:26
|
|
|
Adon, masz rację, jak zwykle - jedno myślałam. drugie napisałam. |
_________________ Posiadanie książki jest formą lektury
- J. Pilch |
|
|
|
|
Lowenna
Mirmił
Posty: 4359 Skąd: Lancre
|
Wysłany: 16 Października 2014, 09:32
|
|
|
Cytat | <dorszulec> jadę ostatnio autobusem obok gimbazy
<dorszulec> i jeden taki obszczymurek snuje na cały regulator opowieść o jakichś swoich koleżankach
<dorszulec> nazywając je po kolei różnymi określeniami pewnego szczegółu kobiecej anatomii
<dorszulec> w końcu jakaś nobliwa dama nie wytrzymuje, podchodzi do szczylka
<dorszulec> Czy ci nie wstyd tak kalać swój język młodzieńcze?
<dorszulec> i uwaga cytat dokładny:
<dorszulec> w bierniku używa się formy TĘ c**ę, TĘ pi**ę... |
|
_________________ Gdyby nawet mężczyzna potrafił zrozumieć, co myśli kobieta... i tak by nie uwierzył... |
|
|
|
|
Gustaw G.Garuga
Bakałarz
Posty: 6179 Skąd: Kanton
|
Wysłany: 19 Października 2014, 02:05
|
|
|
E, nie wierzę.
Czy "konkluzja" to trudne słowo? Czytam Sanatorium pod klepsydrą z wolnelektury.pl, na końcu słowniczek, a w nim oprócz rzeczywiście wymagających objaśnienia słów w rodzaju ażiotaż czy morbidezza, także m.in. wertować, framuga, śniady, nanizać, czy rzeczona konkluzja...Przepraszam, ale czy ktoś do tego stopnia upośledzony słownikowo byłby w stanie docenić Schulza? Dla kogo w ogóle te objaśnienia? Hm, być może podpowiedź zawiera hasło Schonbrunn, gdzie czytamy "pałac we Wiedniu"... |
_________________ "Our life is a time of war and an interlude in a foreign land, and our fame thereafter, oblivion." Marcus Aurelius |
|
|
|
|
nureczka
Mama Pufcia
Posty: 6205 Skąd: Nowa Iwiczna
|
|
|
|
|
Ziuta
Nerwus
Posty: 5748 Skąd: Krzeslav's Hills
|
Wysłany: 19 Października 2014, 14:25
|
|
|
Gustaw G.Garuga napisał/a | Czy konkluzja to trudne słowo? Czytam Sanatorium pod klepsydrą z wolnelektury.pl, na końcu słowniczek, a w nim oprócz rzeczywiście wymagających objaśnienia słów w rodzaju ażiotaż czy morbidezza, także m.in. wertować, framuga, śniady, nanizać, czy rzeczona konkluzja...Przepraszam, ale czy ktoś do tego stopnia upośledzony słownikowo byłby w stanie docenić Schulza? Dla kogo w ogóle te objaśnienia? Hm, być może podpowiedź zawiera hasło Schonbrunn, gdzie czytamy pałac we Wiedniu... |
Wolne lektury często-gęsto przesadzają z przypisami i obok ewidentnych archaizmów, czy wyrazów obcojęzycznych, wyjaśniane są rzeczy oczywiste.
To zresztą nic nowego. W kanonicznych, redagowanych przez Wykę "Dziełach zebranych" Baczyńskiego pada przypis do słowa dźwigar: "to, co dźwiga". A to było lata temu. |
_________________ Jeśli istnieją narodowe mity, narodowe świętości, to konieczność panowania nad Polską jest właśnie taką świętością dla Rosji - Stanisław Cat-Mackiewicz |
|
|
|
|
Chal-Chenet
cHAL 9000
Posty: 27797 Skąd: P-S
|
Wysłany: 6 Stycznia 2015, 21:00
|
|
|
A propos...
Dukaj jaki jest każdy widzi, dziwy wszelakie, jakieś uje muje w fabule i zawikłania, ale ten ort, jak mi się wydaje, nie był celowy. Innych w "Xavrasie" nie uświadczyłem, stąd taki a nie inny wniosek.
Aż zęby mnie rozbolały.
|
_________________ Nobody expects the SPANISH INQUISITION!!!
http://zlapany.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Luc du Lac
Cynglarz
Posty: 4924 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 6 Stycznia 2015, 21:12
|
|
|
Chal-Chenet napisał/a | A propos...
Dukaj jaki jest każdy widzi, dziwy wszelakie, jakieś uje muje w fabule i zawikłania, ale ten ort, jak mi się wydaje, nie był celowy. Innych w Xavrasie nie uświadczyłem, stąd taki a nie inny wniosek.
Aż zęby mnie rozbolały.
] |
Aleś upierdliwy |
|
|
|
|
Ziuta
Nerwus
Posty: 5748 Skąd: Krzeslav's Hills
|
Wysłany: 6 Stycznia 2015, 21:16
|
|
|
Sprawdziłem stare wydanie SuperNowej: tam było poprawnie.
Luc du Lac, wcale nie upierdliwy. To my jesteśmy pozwalamy wydawnictwom na za dużo. Kiedyś to przynajmniej dodawali erraty. |
_________________ Jeśli istnieją narodowe mity, narodowe świętości, to konieczność panowania nad Polską jest właśnie taką świętością dla Rosji - Stanisław Cat-Mackiewicz |
|
|
|
|
nureczka
Mama Pufcia
Posty: 6205 Skąd: Nowa Iwiczna
|
Wysłany: 6 Stycznia 2015, 22:00
|
|
|
Ziuta + 1 |
_________________ Zapraszam do odwiedzania mojej strony oraz bloga |
|
|
|
|
merula
Pani z Jeziora
Posty: 23494 Skąd: przystanek Alaska
|
Wysłany: 6 Stycznia 2015, 22:09
|
|
|
może tu o rodzaj choinki chodziło
a poważnie - postępujące niechlujstwo wydawnictw, a zwłaszcza mediów, jest przerażające. jedno-dwa pokolenia i już nikt nie będzie zauważał baboli. |
_________________ Kobiety dzielą się na te, które nie wiedzą czego chcą i na te, które chcą, ale nie wiedzą czego. |
|
|
|
|
Witchma
Jokercat
Posty: 24697 Skąd: Zgierz
|
Wysłany: 7 Stycznia 2015, 07:56
|
|
|
Ziuta napisał/a | Kiedyś to przynajmniej dodawali erraty. |
Kiedy znalazłam w "Był jazz" erratę, to się naprawdę wzruszyłam, bo nie pamiętam, kiedy ostatnio widziałam jakąś w nowo wydanej książce. |
_________________ Basically, I believe in peace and bashing two bricks together.
"Wszystkie kobiety są piękne, tylko po niektórych tego nie widać."
/Maria Czubaszek/ |
|
|
|
|
Chal-Chenet
cHAL 9000
Posty: 27797 Skąd: P-S
|
Wysłany: 7 Stycznia 2015, 08:53
|
|
|
Ziuta napisał/a | Kiedyś to przynajmniej dodawali erraty. |
I to byłoby świetne rozwiązanie. Najlepsze jest to, że to wydanie "Xavrasa" to dodruk. merula napisał/a | jedno-dwa pokolenia i już nikt nie będzie zauważał baboli. |
Niestety, realna perspektywa... |
_________________ Nobody expects the SPANISH INQUISITION!!!
http://zlapany.blogspot.com/ |
|
|
|
|
ketyow
Jim Raynor
Posty: 11344 Skąd: z domu
|
Wysłany: 7 Stycznia 2015, 11:31
|
|
|
Chal-Chenet napisał/a | Najlepsze jest to, że to wydanie Xavrasa to dodruk. |
No i to jest śmieszne, że ktoś decyduje się wznowić książkę i nawet nie przychodzi mu do głowy jej przedtem jeden raz przeczytać, żeby wyłapać błędy. A taki babol to już każda autokorekta podkreśla na czerwono. A skoro w pierwotnej wersji nie było tego błędu, to najwyraźniej jakieś wydawnictwo wniosło do niej poprawki, których teraz nie uwzględniono, no i dodruk ma więcej błędów niż pierwsze wydanie? Szok jak nas olewają. Wiadomo, każdy popełnia błędy, ale od tego są ludzie, żeby je wyłapać i dostają za to szmal. Jak robiłem ebooki dla Almazu, to nie skończyłem dopóki w Wordzie nie pozbyłem się każdego jednego podkreślonego na czerwono wyrazu, a po konwersji przeczytałem jeszcze dokładnie wszystkie ebooki. I jakoś wtedy byłem przekonany, że właśnie tak się to powinno odbywać. |
_________________ http://ketyow.deviantart.com
http://www.biblionetka.pl/ |
|
|
|
|
Luc du Lac
Cynglarz
Posty: 4924 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 7 Stycznia 2015, 12:13
|
|
|
oj tam, oj tam
ja to widzę tak.
przy pierwszym wydaniu ktoś popełnił błąd - czy to w wordzie się nie dopatrzył podkreślenia czy co tam. Nieważne. Błąd popełniono, a tekst został uznany za poprawny i wrzucony na matryce. Potem skrypt/.doc/.pdf/czy co tam poszło do archiwum. Kiedy przyszła potrzeba dodruku nikt nie korektował ponownie przecież dobrego i sprawdzonego poprzednio tekstu - wrzucono go do druku i już.
chojna-hojna, po mojemu nie jest to błąd wyraźnie rzucający się w patrzydła. W naszym pięknym języku mamy pierdyliard zasad, reguł, wyjątków i innych zaserańców, i w tym przypadku, mamy pełno nazw własnych pisanych właśnie przez Chojna- (miejscowości, nazwiska itd) co się mogło opatrzeć korekcie
i w temacie ale z nieco innej beczki.
wszystkie znaki na niebie i ziemi, wskazują na to że język Polski, jest jednym z najtrudniejszych języków w ogóle, i jeżeli potraktujemy problem z poziomu inżynierii komputerowej
to wg. obecnego stanu wiedzy - ludzki mózg ma jakąś konkretną pojemność/HDD oraz zdolność rozumowanie (procesor)
W naszym przypadku - język zabiera sporo miejsca na HDD oraz wyjątkowo dużo procesora - w przeciwieństwie do innych języków (np. angielskiego). Czyli podstawowy software (system operacyjny) mocno obciąża hardware (a mamy przecież jeszcze BIOS) ---> z czego wynika że miejsce na procesorze i HDD nie może być użyte do innych zadań, które mogą być bardziej wartościowe/utylitarne (efektywna moc obliczeniowa jest mniejsza) dla egzystencji jednostki obliczeniowej |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37529 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 7 Stycznia 2015, 12:22
|
|
|
Cytat | wszystkie znaki na niebie i ziemi, wskazują na to że język Polski, jest jednym z najtrudniejszych języków w ogóle, i jeżeli potraktujemy problem z poziomu inżynierii komputerowej
to wg. obecnego stanu wiedzy - ludzki mózg ma jakąś konkretną pojemność/HDD oraz zdolność rozumowanie (procesor)
W naszym przypadku - język zabiera sporo miejsca na HDD oraz wyjątkowo dużo procesora - w przeciwieństwie do innych języków (np. angielskiego). Czyli podstawowy software (system operacyjny) mocno obciąża hardware (a mamy przecież jeszcze BIOS) ---> z czego wynika że miejsce na procesorze i HDD nie może być użyte do innych zadań, które mogą być bardziej wartościowe/utylitarne (efektywna moc obliczeniowa jest mniejsza) dla egzystencji jednostki obliczeniowej | z tym, że to tak nie działa |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
ketyow
Jim Raynor
Posty: 11344 Skąd: z domu
|
|
|
|
|
nureczka
Mama Pufcia
Posty: 6205 Skąd: Nowa Iwiczna
|
Wysłany: 7 Stycznia 2015, 13:25
|
|
|
Luc du Lac, Ty tak serio? |
_________________ Zapraszam do odwiedzania mojej strony oraz bloga |
|
|
|
|
Luc du Lac
Cynglarz
Posty: 4924 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 7 Stycznia 2015, 14:47
|
|
|
wiem że nie do końca to tak działa - ale coś w tym jest
przeca nie mamy nieograniczonych możliwości
ile lat potrzeba do nauczenia, w Anglii, dziecka do poprawnego posługiwania się językiem ojczystym ?? |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37529 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 7 Stycznia 2015, 14:52
|
|
|
bredzisz |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
|