[Czarny]

[Romek P.]

Toteż najbardziej sprawiedliwa wydaje się mi forma, w której kupując papierową książkę, masz e-booka w cenie, albo możesz dokupić za niewielkie pieniądze.

Bo oczywiście: jeżeli e-booki będą za darmo, to szkoda gadać.

[ketyow]

Czarny, nie zrozumiałeś mnie do końca. Jeżeli mam limit na półkach, a chcę coś nowego, to ok, kupuję ebooki, taniej, ale opcji darmowe ebooki nie biorę pod uwagę. Darmowe DO książki, albo same - ale wtedy odpłatnie, bo za treść przede wszystkim się należy mamona. Ja w tym co zacytowałeś, miałem na myśli, że ciężko mi wydać pieniądze na samego ebooka, ciężko mi powiedzieć z czego to wynika, ale gry też wolę pudełkowe od ściąganych na steam. Nie ma to jak wziąć do ręki i poczuć zapach papieru, spojrzeć na półkę. Może w pewnym momencie też będę przebierał między tym co chcę w papierze, a co mi starczy na czytniku. Ale nigdzie nie pisałem o ebookach, jako formie do rozdawania za darmo. Tak się składa, że one JUŻ są dostępne za darmo, bo jest pełno nielegalnych udostępnień, a kiedy ja takowy ściągnę, to nie popełniam nic złego z punktu legalności. Dlatego poruszyłem kwestię moralną - bo to jednak nie jest uczciwe, ściągać a winić tylko udostępniającego.

[krisu]

IMO cena e-booka i książki są nieadekwatne. Ebook to tylko zapisana informacja. Nie potrzebuje takiej sieci dystrybucji, magazynów do składowania i księgarni jak papierowy egzemplarz. Zaczynam się zastanawiać, gdzie idą pieniądze z ebooka, po odliczeniu kosztów honorarium autorskiego, reklamy,wydawcy. Ebooki powinny być tańsze. Tym bardziej że po przeczytaniu nic już nie można z tym zrobić (chodzi mi o pożyczenie książki znajomemu). Steve'a Jobsa też wyśmiewano na początku kiedy chciał, by muzyka na ipody sprzedawała się po dolarze za sztukę, ale do czasu.

IMO cena e-booka i książki są nieadekwatne. Ebook to tylko zapisana informacja. Nie potrzebuje takiej sieci dystrybucji, magazynów do składowania i księgarni jak papierowy egzemplarz. Zaczynam się zastanawiać, gdzie idą pieniądze z ebooka, po odliczeniu kosztów honorarium autorskiego, reklamy,wydawcy. Ebooki powinny być tańsze. Tym bardziej że po przeczytaniu nic już nie można z tym zrobić (chodzi mi o pożyczenie książki znajomemu). Steve'a Jobsa też wyśmiewano na początku kiedy chciał, by muzyka na ipody sprzedawała się po dolarze za sztukę, ale do czasu.

[ilcattivo13]

Taką nieadekwatność cenową, jaką mają teraz ebooki miały kiedyś gry komputerowe. I w ich przypadku było to bardziej widoczne, bo gra na peceta potrafiła kosztować 1,5 - 2 x najniższa krajowa (i to jeszcze w latach 90-tych). Na szczęście wydawcy zrozumieli, że nie tędy droga i bardziej opłaca się sprzedawać więcej za mniej (również ze względów medialno-reklamowych). I tak samo będzie z ebookami. To tylko kwestia czasu.

[krisu]

No mam nadzieję. Z tego co widzę, ebooki stają się codziennością. Gdyby udało się wydatnie obniżyć cenę ebooka, ale tak żeby autor nie stracił na tym wiele, to może przy okazji udałoby się wybić parę zębów chomikom (sorry Shenra ). No i uratować kilka drzew.

No mam nadzieję. Z tego co widzę, ebooki stają się codziennością. Gdyby udało się wydatnie obniżyć cenę ebooka, ale tak żeby autor nie stracił na tym wiele, to może przy okazji udałoby się wybić parę zębów chomikom (sorry Shenra ). No i uratować kilka drzew.

[ilcattivo13]

Autor nigdy nie straci na niższej cenie ebooka. Może co najwyżej zyskać. Tyle, że autorzy muszą to sobie uświadomić. Tak jak kilka-kilkanaście lat temu uświadomili to sobie producenci gier komputerowych.

A tak w ogóle, to ręce precz od ratowania drzew Ja chcę papierowych książek

[krisu]

Papierowe będą nadal istnieć, ewentualnie może ktoś wymyśli papieropodobne tworzywo.

Papierowe będą nadal istnieć, ewentualnie może ktoś wymyśli papieropodobne tworzywo.

[ketyow]

[ilcattivo13]

Ci "nie wszyscy" coś często ostatnio padają Jeszcze trochę i będzie można mówić "wszyscy zrozumieli"

[Virtualo]

ketyow, niestety, ale cokolwiek byśmy nie robili, nie uda nam się uniknąć piractwa i nie chodzi tu tylko o branżę e-booków. W naszym kraju niestety "piraci" się na potęgę, również muzykę,gry czy programy komputerowe. Na to chyba nic nie poradzimy. Nie jesteśmy w stanie kontrolować wszystkiego i wszystkich, pomimo zabezpieczeń e-booki i tak trafiają do sieci. No ale dość narzekania, tak naprawdę cieszy fakt, że w dalszym ciągu mamy mnóstwo osób, które e-booki kupują legalnie w księgarniach i ta liczba cały czas rośnie! Właśnie dzięki temu cały czas staramy się rozwijać, właśnie ruszyliśmy z nowym formatem MOBI przystosowanym do czytników Kindle Paperwhite! Mimo wszystko mamy się dla kogo starać i mamy nadzieję, że tak pozostanie

[ketyow]

[ilcattivo13]

ketyow - kolejny raz prawie gadasz (DCW) Hamuj się, bo alkoholikiem zostaniesz

[Virtualo]

@ketyow, nikt nikogo nie zmusza do formatu PDF Na szczęście teraz internetowe księgarnie oferują różne formaty e-booków, dzięki czemu nikt nie musi "użerać się| z niechcianym formatem Ale tak jak pisaliśmy wcześniej - ciężko jest całkowicie uniknąć piractwa, nie mamy na to wpływu, ale cieszy nas fakt, że nadal spora część osób robi to legalnie

[ilcattivo13]

[Witchma]

ketyow, niestety masz rację. Zabezpieczenia tylko uprzykrzają życie ludziom, który wydali swoje ciężko zarobione pieniądze na produkt.

[ketyow]

Virtualo, ależ oczywiście, że zmusza. Np.

http://empik.rp.pl/energe...,ebooki-i-mp3-p

Nie wiem tylko co oznacza drukowanie/kopiowanie 121 stron, bo wersja drukowana ma 1200. Jak to ograniczenie wydruku do takiej liczby, to jest to już całkowite oszustwo.

PDF jest nieprzyjazną urządzeniom formą ebooka, bo ma określony już krój, ale co możesz zrobić - może go złamać i przerobić do mobi? To może w ogóle nie kupować i ściągnąć?

[thinspoon]

[hrabek]

Przy czym nie jest to "wyzwanie na lata", tylko coś, na złamanie czego należy poświęcić 5-10 minut więcej. Wysiłek włożony w dodatkowe zabezpieczenie po prostu się nie opłaca.

A skoro już piszę, to skorzystam z okazji i odniosę się do wcześniejszej wypowiedzi:

[mesiash]

Wracając do pytania - możesz sobie zeskanować książkę legalnie, jeżeli potrzebujesz mieć ją w wersji cyfrowej. Na tej samej zasadzie możesz sobie wydrukować ebooka. Na temat moralności nie ma co dyskutować, bo każdy ma inną, i nigdy nie znajdzie się złotego środka. Legalność ściągania ebooka natomiast, gdy masz wersję papierową jest wątpliwa.

[Fidel-F2]

[Virtualo]

ketyow, odnośnie zabezpieczeń mamy odmienne zdanie, ale oczywiście punkt widzenia zależy od punktu siedzenia
Jeśli chodzi o zmuszanie do czytania PDFów,jasne,że są e-booki, które jak na razie funkcjonują tylko w tym formacie, jednak podkreślamy "jak na razie". Wszystkie księgarnie internetowe starają się rozwijać i udostępniać coraz to większą liczbę książek w większej ilości formatów. Jednak trzeba mieć na uwadze, że rynek e-booków w Polsce zaczął mocno rozwijać się stosunkowo niedawno. Owszem najpopularniejsze publikacje są najczęściej wydawane od razu w kilku różnych formatach, natomiast starsze publikacje są systematycznie konwertowane do większej ilości formatów.

[Fidel-F2]

[Virtualo]

Fidel-F2, chodziło nam raczej o to, że nie wszystko może być albo tylko czarne,albo tylko białe i każdy na problem patrzy z trochę innej perspektywy. Jednak chyba nie do końca to jest przedmiotem dyskusji

[Fidel-F2]

[ketyow]

[ketyow]

A jest jeszcze jedna ciekawa kwestia. Za udostępnione książki wini się czytelników, a o ile mi wiadomo, przynajmniej nie udało mi się na szybko nigdzie znaleźć, książki Uczty Wyobraźni nie zostały wydane w formie ebooków, a tymczasem wszystko bez problemów jest dostępne w necie i to w zasadzie w dowolnym formacie, a porównując plik pdf z książką, którą posiadam na półce, krój i cały układ tekstu jest identyczny. Wygląda więc na to, że książki wyciekają bezpośrednio od wydawcy (a to tylko jakiś z brzegu przykład), a tymczasem - o ironio - walczy się z czytelnikami!

[Virtualo]

ketyow,nie chcieliśmy wchodzić w głębszą dyskusję,bo nie nasza rolą tutaj jest nakłanianie kogoś do zmiany zdania, wyraźnie zaznaczyliśmy, że w kwestii zabezpieczeń mamy po prostu odmienne zdanie. Jak już wcześniej wspominaliśmy-piractwo niestety było, jest i będzie. Według nas zdjęcie zabezpieczeń niewiele by zmieniło, gdyż zawsze znajdą się osoby, które zamiast kupić e-booka,wolą go ściągnąć za darmo jeśli jest taka możliwość. Staramy się jednak być maksymalnie elastyczni w tej kwestii- kupując u nas e-booka dostajesz go we wszystkich możliwych formatach, także na przykład w przypadku zmiany czytnika, który będzie obsługiwał inne formaty będzie można uaktualnić swoją bibliotekę bez żadnego problemu. Natomiast jeśli książka nie jest dostępna w formie e-booka zawsze można zakupić ją w tradycyjnej formie,przecież chyba jeszcze nikt nie zapomniał jak to jest czytać tradycyjne książki Niestety,ale zawsze znajdą się osoby, które będą udostępniać pliki w sieci, bo nie dotyczy to tylko e-booków, ale też muzyki, gier komputerowych i filmów. Trzeba zrozumieć również autorów, zabezpieczając swoje dzieła mają jakąkolwiek kontrolę nad ich rozpowszechnianiem, w sytuacji ich braku kompletnie nie wiedzieliby do jak szerokiego grona trafiają. Temat nie zawęża się tylko do czytelników, którzy piracą e-booki, problemem jest piractwo ogólnie, niezależnie kim jest osoba, która wpuszcza książki do sieci. Mamy jednak nadzieję, że jeśli rynek dalej będzie się tak rozwijał, VAT na e-booki zostanie zmniejszony,a księgarnie dalej będą się ścigać w coraz to lepszych promocjach, to coraz więcej czytelników będzie mogło sobie pozwolić na normalne kupowanie e-booków

[Romek P.]

Szanowne Virtualo,

prosiłbym w tej rozmowie o niewypowiadanie się za autorów. Publikując swoje książki raczej na papierze, mam często ich wersje e-bookowe. I po pierwsze wiem, jak sprawę zabezpieczeń traktują moi czytelnicy - ci legalni. Po drugie, wiem jako autor, jakie mam zdanie

Zabezpieczenia najbardziej przeszkadzają uczciwym czytelnikom. Ci nieuczciwi maja w ogonie zabezpieczenia, łamią je bez skrupułów, uważając ten dyskomfort za niską cenę w zamian za niepłacenie za książkę.

Jako autor także jestem - i bardzo wielu innych autorów, z którymi rozmawiam (czasem z list bestsellerów) - przeciwko zabezpieczeniom.

Ponieważ reprezentujesz tutaj interes pewnej księgarni, prosiłbym cie zatem, szanowne Virtualo, o wypowiadanie się wyłącznie w imieniu tejże księgarni, dobrze?

Pozdrawiam,
Romuald Pawlak

[hrabek]