Strona Główna


UżytkownicyUżytkownicy  Regulamin  ProfilProfil
SzukajSzukaj  FAQFAQ  GrupyGrupy  AlbumAlbum  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Winieta

Poprzedni temat «» Następny temat
filozofia dla każdego...
Autor Wiadomość
czterdziescidwa 
New Avenger


Posty: 1310
Skąd: Warszawa
Wysłany: 6 Maj 2011, 01:10   

Iscariote napisał/a
Ej, to ja w takim razie mam pytanie.
Przez logiczną decyzję rozumiemy taką, która w danym przypadku przyniesie najwięcej korzyści, tudzież taki efekt jak byśmy chcieli tak?
Jeśli tak, to w takim razie aby móc nazwać nasze działania w pełni logicznymi musielibyśmy przeanalizować dokładnie wszystko co mogłoby pójść nie po naszej myśli. Bo tak to potem ktoś może powiedzieć ej, to co zrobiłeś było nielogiczne, bo przecież wiadomo było, że coś tam.

Więc czy brak świadomości jakiegoś zjawiska usprawiedliwia nielogiczne zachowanie? W sumie z punktu widzenia robiącego coś wszystko jest logiczne, z punktu obserwatora już niekoniecznie musi. Logika jest obiektywna zatem?


Wszystko zależy jak zdefiniowawszy "logiczne". Według takiej definicji jak wyżej, rzeczywiście nikt nigdy nie zachowuje się logicznie. Człowiek (ani komputer) nie jest w stanie wziąć pod uwagę wszystkich okoliczności.
Popatrz na grę w szachy: w tej grze istnieje strategia wygrywająca. Idealny gracz będzie wiedział, jak pokonać przeciwnika za każdym razem. Każdego. Nawet innego idealnego przeciwnika. W rozgrywce idealnych szachistów o wyniku decydowało by to, który z nich ruszy się pierwszy.
Jednak nie ma idealnych, super logicznych graczy. A życie jest dużo bardziej skomplikowane niż szachy.
Takie ścisłe definicje są fajne do teoretycznych rozważań np. na temat gier, ale nie koniecznie do stosowania w życiu ;)

Fidel-F2 napisał:
Cytat

Iscariote napisał/a:
W sumie z punktu widzenia robiącego coś wszystko jest logiczne, z punktu obserwatora nie.
bład w rozumowaniu , nie ma znaczenia czy jesteś obserwatorem, czy aktorem, liczy się dostępna informacja.

A właśnie że nie. Poza informacją liczą się jeszcze cele. Jak ktoś na ulicy prosi Twojego kumpla o 100zł na kościół i kumpel daje mu kasę, dla Ciebie to będzie nie logiczne, bo kumpel ma teraz mniej kasy i nie kupi sobie biletu do kina. Dla kumpla decyzja może być racjonalna, bo przez to się poczuł bliżej boga czy whatever, co jest dla niego cenniejszym doznaniem niż obejrzenie dobrego filmu.
 
 
ketyow 
Jim Raynor


Posty: 11344
Skąd: z domu
Wysłany: 6 Maj 2011, 07:09   

Wszystko zależy od definicji logiki. Skoro nie wytłumaczyliście sobie na czym opieracie swoje poglądy, to cała ta dyskusja nie ma sensu, nie wiecie o czym mówicie i każdy może mówić o czym innym. W myśl rozumowania dedukcyjnego każdy i zawsze postępuje logicznie. Wedle własnego umysłu, odczuć, założeń i wniosków. Efekt może otrzymać nie taki jakiego oczekiwał w myśl logiki, my możemy uznać jego myślenie za nielogiczne, jednak po prostu oznacza to, że różnimy się założeniami. Każda logika opiera się przecież na jakichś aksjomatach, kręgu założeń.
 
 
 
Jacek Fuchs 
Frodo Baggins


Posty: 120
Skąd: Lębork
Wysłany: 6 Maj 2011, 07:25   

Fidel-F2 napisał/a
Jak widzisz te oklaski które sobie sam przyznałeś są mało logiczne jako że niczym szczególnym się nie wyróżniasz w tym aspekcie.

Te oklaski nie były dla mnie
_________________
http://www.jacekfuchs.pl
 
 
Jacek Fuchs 
Frodo Baggins


Posty: 120
Skąd: Lębork
Wysłany: 6 Maj 2011, 07:29   

Iscariote napisał/a
W sumie z punktu widzenia robiącego coś wszystko jest logiczne, z punktu obserwatora już niekoniecznie musi. Logika jest obiektywna zatem?


Bingo :!: :wink:

Jednostka nie ustaliła zasad rządzących matematycznym - a więc też logicznym - światem, w którym się znalazła.
Musi się z tym faktem pogodzić i szukać prawdy, dążyć do niej - albo nie szukać jej wcale... Tylko że wtedy prawie zawsze będzie "nielogiczna". I tyle.
_________________
http://www.jacekfuchs.pl
 
 
ketyow 
Jim Raynor


Posty: 11344
Skąd: z domu
Wysłany: 6 Maj 2011, 07:46   

Aj, gadasz głupoty. W myśl rozumowania dedukcyjnego, przyjmując że każde nasze postępowanie ma przyczynę i skutek, siłą rzeczy skutek musi być logicznym wynikiem przyczyny. Logika jest niezaprzeczalna. Jednostka może zachowywać się w naszym przekonaniu bezsensownie, jednak to nie jest synonim do nielogicznie. Postępuje logicznie, tylko zgodnie z błędnymi założeniami jakie sobie ustaliła - czy świadomie czy nie. Nadużywamy słowa logiczny - nie możemy powiedzieć o człowieku czy jest logiczny czy nie. Pewne przymiotniki nie opisują pewnych zjawisk, nie możemy powiedzieć że myśl mało waży albo dużo, nie możemy powiedzieć że człowiek jest logiczny albo nielogiczny.
_________________
http://ketyow.deviantart.com
http://www.biblionetka.pl/
 
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37529
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 6 Maj 2011, 07:49   

czterdziescidwa napisał/a
Jak ktoś na ulicy prosi Twojego kumpla o 100zł na kościół i kumpel daje mu kasę, dla Ciebie to będzie nie logiczne, bo kumpel ma teraz mniej kasy i nie kupi sobie biletu do kina. Dla kumpla decyzja może być racjonalna, bo przez to się poczuł bliżej boga czy whatever, co jest dla niego cenniejszym doznaniem niż obejrzenie dobrego filmu
merda Ci sie, powiem że jest głupi ale nie nielogiczny
Jacek Fuchs napisał/a
Bingo
Bzdura


Jacek Fuchs napisał/a
Kiedy zaczynamy postępować nielogicznie ...tracimy kontakt z rzeczywistością
więcej sensu by miało - Gdy tracimy kontakt z rzeczywistością, zaczynamy postępować nielogicznie.

poza tym ketyow, ma rację, każdy gada o czym innym
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37529
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 6 Maj 2011, 07:51   

ketyow napisał/a
nie możemy powiedzieć że człowiek jest logiczny albo nielogiczny.
używamy tu pojęcia logiczny a rozumiemy przez to racjonalny, zasadniczo
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
ketyow 
Jim Raynor


Posty: 11344
Skąd: z domu
Wysłany: 6 Maj 2011, 07:54   

Z tym się zgodzę. Jest to pojęcie nadużywane i nawet nie czepiałbym się tego, gdyby nie to, że odnoszę wrażenie iż nasz dyskutant nie ma zielonego pojęcia o czym mówi.
_________________
http://ketyow.deviantart.com
http://www.biblionetka.pl/
 
 
 
Agi 
Modliszka


Posty: 39270
Skąd: Wielkopolska
Wysłany: 6 Maj 2011, 08:41   

Jacek Fuchs, używaj funkcji edytuj zamiast kleić posta pod postem.
 
 
Iscariote 
Wiedźmikołaj


Posty: 4787
Skąd: Łódź
Wysłany: 6 Maj 2011, 09:04   

Wyjaśnienie, którego udzielił ketyow przemawia do mnie, więc zgodzę się z jego zdaniem.

I w sumie zastanawiałem się też, czy słowo "logiczny" z językowego punktu widzenia ma sens w tej mojej małej dywagacji, bo faktycznie "racjonalny" pasuje zdecydowanie lepiej.
A z "logicznym" pewnie będzie tak, że coś jest logiczne jeśli dotyczy logiki (przedmiotu), albo da się do tego zastosować te matematyczne prawidła itp.
 
 
Jacek Fuchs 
Frodo Baggins


Posty: 120
Skąd: Lębork
Wysłany: 5 Czerwca 2011, 05:15   

ok, Agi, przysięgam, że nie zrobiłem tego celowo ;) logiczne było napisanie tego (<---)
_________________
http://www.jacekfuchs.pl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group