Strona Główna


UżytkownicyUżytkownicy  Regulamin  ProfilProfil
SzukajSzukaj  FAQFAQ  GrupyGrupy  AlbumAlbum  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Winieta

Poprzedni temat «» Następny temat
Libertarianizm
Autor Wiadomość
Ambioryks 
Yoda

Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 24 Czerwca 2009, 20:59   Libertarianizm

Żeby nie kontynuować offtopu z tematu o kryzysie, zakładam osobny temat.

Dzejes zarzuca mi redefiniowanie "państwa bez państwa" - pytam więc, gdzie on widzi to redefiniowanie. I co on właściwie rozumie przez pojęcie "państwa bez państwa", bo widzę, że nie to samo, co libertarianie.
Wojna domowa nie prowadzi do zniesienia państwa ani do liberalizacji, tylko do czasowego rozkładu funkcjonowania państwa. Czyli jej skutki nie mają nic wspólnego z postulatami libertarian.
Ludwig von Mises popierał prawo do secesji, a Samuel Edward Konkin popierał kontrekonomię. Żaden libertarianin nie popiera wojen. Ani domowych, ani jakichkolwiek. Murray Rothbard nazywał wojnę masowym morderstwem.
Pytam więc ponownie, gdzie ten rzekomy związek?
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37529
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 04:56   

związek polega na konsekwencjach, a jedynym skutkiem libertarianizmu wprowadzonego w życie byłaby wojna domowa, to czy jakiś tam Ludwik z Samuelem ją popierają czy nie nie ma najmniejszego znaczenia, masz jakieś nieśmieszne argumenty?
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Ambioryks 
Yoda

Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 10:39   

Fidel-F2 napisał/a
jedynym skutkiem libertarianizmu wprowadzonego w życie byłaby wojna domowa

Skąd to stwierdzenie?
Wojna domowa to wojna między ośrodkami władzy państwowej. Nie ma to nic wspólnego z libertarianizmem. Ile razy mam powtarzać?
Libertarianizm to prywatyzacja, liberalizacja, wolny rynek, prawo własności i dowolnego dysponowania nią, swoboda konkurencji. Niby jak ma to samo w sobie doprowadzić do wojny domowej?
Czy wojna domowa w Somalii została spowodowana właśnie przez prywatyzację, obniżkę podatków, znoszenie biurokracji itd.?
Fidel-F2 napisał/a
to czy jakiś tam Ludwik z Samuelem ją popierają

Ludwig von Mises i Samuel Edward Konkin, a także Murray Newton Rothbard, to najważniejsi przedstawiciele libertarianizmu. Więc jak najbardziej ma to znaczenie.
Fidel-F2 napisał/a
masz jakieś nieśmieszne argumenty?

Śmiesznym jest stawianie absurdalnej tezy nie popartej żadnymi argumentami - ani śmiesznymi, ani nieśmiesznymi. Np. tezy o wojnie domowej jako rzekomym skutku libertarianizmu.
Zresztą: co to za różnica dla mieszkańców, czy wojna jest domowa, czy międzynarodowa? Ponieważ nie ma jednego światowego rządu, to wszystkie państwa znajdują się w anarchii względem siebie. I tak samo np. obywatel Urugwaju znajduje się w anarchii względem obywatela Paragwaju. Skoro wojny zdarzają się między państwami, to może najlepiej zlikwidować państwa i wprowadzić rząd wspólny dla całego świata, żeby nie było wojen między państwami? Tak uważasz? Bo takie założenie to logiczna konsekwencja tego, co piszesz. Zapominasz o jednym: rządzący też są ludźmi. Wcale nie lepszymi od prywatnych właścicieli. Bo niby w czym mieliby być lepsi?
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37529
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 10:51   

Ambioryks napisał/a
Wojna domowa to wojna między ośrodkami władzy państwowej. Nie ma to nic wspólnego z libertarianizmem. Ile razy mam powtarzać?

oczywiście że ma, jest konsekwencją libertianizmu, ile razy mam powtarzać?


Ambioryks napisał/a
Ludwig von Mises i Samuel Edward Konkin, a także Murray Newton Rothbard, to najważniejsi przedstawiciele libertarianizmu. Więc jak najbardziej ma to znaczenie
najważniejsi bo maja najdłuższe nazwiska? i ile razy mam powtarzac, że nie ma? prostych wypowiedzi nie rozumiesz? skoro mówię, ze nie ma to nie ma, proste chyba, prawda?

Ambioryks napisał/a
Śmiesznym jest stawianie absurdalnej tezy nie popartej żadnymi argumentami
to przestań


i dla mnie EOT
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
dalambert 
Agent Chaosu


Posty: 23516
Skąd: Grochów
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 10:57   

czysto libertarianskim krajem jest Somalia =
i władzy anstwowej mało
i podatków ni ma
i naród robi co chce
NA Morzach i Oceanach :!:

a i spory załatwiają dochodząc wspólnie do consensusu - kalachami :mrgreen:
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert
 
 
Toudisław 
Mothra


Posty: 859
Skąd: Myślenice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 10:58   

Fidel-F2 napisał/a
wprowadzonego w życie byłaby wojna domowa

A Kto z Kim miał by walczyć ? Fidel nie masz racji co najwyżej rewolucja ale myśle że i nie to
Edit
dalambert napisał/a
czysto libertarianskim krajem jest Somalia =

Która nie jest Narodem. Nie jest cywilizowana. I nie jest państwem tak naprawdę. Nawet Roli Nocnego Stróża nie pełni
_________________
http://toudi.bloog.pl/
Zajrzyj bo Warto !
http://www.zaginiona-biblioteka.pl
 
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37529
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:00   

Toudisław, zastanowiłeś się nad tym co napisałeś? :shock:
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:05   

Kto z kim, pytasz Toudi? Pisowcy z PO-wcami, Giertychy z komuchami. Linii podzialu w społeczeństwach znajdziesz sobie setki, jak tylko poszukasz.
A Somalia jest idealnym przykładem na to, jak wygląda kraj nie kontrolowany przez władzę centralną. Kto ma siłę, ten rządzi innymi. podobnie było w byłej Jugosławii, jak już chcesz nieco bardziej cywilizowane przykłady tego, co dzieje się z państwem, którego spoiwa i siła przestają istniec. I, tak, wiem, że tam nie było jednego narodu, ale jak się dobrze zastanowisz, nigdzie nie ma jednego narodu.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Ambioryks 
Yoda

Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:10   

Fidel-F2 napisał/a
jest konsekwencją libertianizmu

Jakieś argumenty? Potrafisz to udowodnić?
I potrafisz w ogóle napisać taki dłuuugi wyraz "libertarianizm"?

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie, czy przyczyną wojny domowej w Somalii była prywatyzacja, obniżanie podatków itd. Pomijasz te pytania, które są niewygodne i które utrudniają kpienie z libertarianizmu.
Fidel-F2 napisał/a
najważniejsi bo maja najdłuższe nazwiska?

Nie.
Nie masz pojęcia o libertarianizmie ani o metodologii szkoły austriackiej, więc dowiedz się więcej na ten temat (choćby to, kto był głównym przedstawicielem myśli libertariańskiej, kto włożył w tę myśl jak najwięcej wkładu), a potem się wypowiadaj. Merytorycznie. A nie powtarzaj bzdurne tezy bez poparcia.
Fidel-F2 napisał/a
dla mnie EOT

Chyba nie zauważyłeś, że to jest osobny temat niż ten o kryzysie. Bo ten temat to "Libertarianizm". Czyli żadnego OT nie było.
dalambert napisał/a
czysto libertarianskim krajem jest Somalia =

Nie jest. Z powodów, które wymieniłem.
Wiesz, co to jest liberalizacja?
Wiesz, co to jest kontrekonomia?
Wiesz, co to jest secesja?
Ile z tym wspólnego ma Somalia? Odpowiedz sobie na to pytanie.
dalambert napisał/a
władzy anstwowej mało
i podatków ni ma
i naród robi co chce
NA Morzach i Oceanach :!:

a i spory załatwiają dochodząc wspólnie do consensusu - kalachami

Czyli tak, jak to teraz jest na świecie między państwami, które też ze sobą rywalizują.
Tak jak Fidel, pominąłeś istotny fragment mojej wypowiedzi.
Jak się odniesiesz do tego, że państwa i ich obywatele znajdują się w anarchii względem siebie?
Politycy wcale nie są lepsi od prywatnych właścicieli. Różnią się od nich tylko tym, że nie są właścicielami zarządzanego przez siebie majątku, tylko jego tymczasowymi zarządcami. Ale poza tym ich konkurencja wobec władz innych państw wcale nie jest czystsza od konkurencji właścicieli wielkich firm i karteli. Co widać po licznych przykładach w historii - chociażby wojen między państwami oraz dokonywanych aneksji.
 
 
Toudisław 
Mothra


Posty: 859
Skąd: Myślenice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:11   

NURS napisał/a
Kto z kim, pytasz Toudi? Pisowcy z PO-wcami, Giertychy z komuchami.

Przecież oni się od sibie niczym nie różnią O.o

Fidel-F2, Rewolucja to nie koniecznie wojna domowa. Rewolucja może być Bezkrwawa. Lub krwawa ale sybka i nie prowadzić do konfliktu. Wojna domowa to sytuacja w której mamy do czynienia z 2 ( conajmniej ) ośrodkami.

NURS, Libertarianizm nie oznacza braku władzy centralnej.

Jugosławia to konflikt narodowo religijny. Włądza byłą tylko się rozpadała bo straciła siłę. Libertarianizm nie ma totaj nic do rzeczy. Te kraje niechiały być razem a Serbia nadal chciał dominować więc doszło do konfliktu na który zbierało się od II Wojny kiedy to Chorwaci poparli Adolfa a Serbowie nie
_________________
http://toudi.bloog.pl/
Zajrzyj bo Warto !
http://www.zaginiona-biblioteka.pl
 
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:17   

Toudisław, ja rozumiem, że odwołujecie się do nieistniejącej idei, i dlatego trudno wam cokolwiek wytłumaczyć - bo to o czym piszecie, nie istnieje, a tezy pasują do tego, co akurat pasuje.
więc powiadasz, ze libetarializm nie polega na braku władzy centralnej, ale jednocześnie czytam, ze w państwie libertariańskim każdy jest kowalem własnego losu i decyduje za siebie. Zdecydujcie się w końcu, czego bronicie, bo na razie to bezmyslne kontrowanie każdego argumentu.
A żródła konfliktu bałkańskiego, kolego, to są znacznie starsze od Adolfa... ale to temat na inną bajke.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
dalambert 
Agent Chaosu


Posty: 23516
Skąd: Grochów
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:21   

Toudisław napisał/a
doszło do konfliktu na który zbierało się od II Wojny kiedy to Chorwaci poparli Adolfa a Serbowie nie

Toudi a o bitwie na Kosowym Polu słyszałeś?
I o konsekwencjach z niej winikłych i to na długie wieki ?
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert
 
 
Toudisław 
Mothra


Posty: 859
Skąd: Myślenice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:22   

NURS napisał/a
Toudisław, ja rozumiem, że odwołujecie się do nieistniejącej idei, i dlatego trudno wam cokolwiek wytłumaczyć - bo to o czym piszecie, nie istnieje, a tezy pasują do tego, co akurat pasuje.

Niestety nie masz racji. Ambioryks, ma 100 % racji. Piszecie na zasadzie tak bo tak bez zadnych argumentów nawet nie wiedząć czmu się sprzeciwiacie

Systemy o których mówimy to 90 % historii w tej czy innej postaci. Masz USA do wielkiego kryzysu i Keynsa

NURS napisał/a
więc powiadasz, ze libetarializm nie polega na braku władzy centralnej, ale jednocześnie czytam, ze w państwie libertariańskim każdy jest kowalem własnego losu i decyduje za siebie.

Bo władza jest ale ograniczona i nie decyduje czy wolno ci na twoim polu robić diure w zimi większą niź ileś tam centymetrów.
NURS napisał/a
A żródła konfliktu bałkańskiego, kolego, to są znacznie starsze od Adolfa... ale to temat na inną bajke.

Wiem ale to taki mocny poczatek. Pamiętaj że Jugosławia połączyła się DEMOKRATYCZNIE

Edit

dalambert napisał/a
Toudi a o bitwie na Kosowym Polu słyszałeś?

Jasne ale Tutaj Walczyli Turkowie . Węgrzy tez Serbą życia nie ułatwiali. Chodziło mi o to że po I wojnie kraje te połączyły się Demokratycznie a mocny rozłam doszedł w trakcie II wojny.

OT się robi
_________________
http://toudi.bloog.pl/
Zajrzyj bo Warto !
http://www.zaginiona-biblioteka.pl
 
 
 
dalambert 
Agent Chaosu


Posty: 23516
Skąd: Grochów
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:27   

Toudisław napisał/a
Pamiętaj że Jugosławia połączyła się DEMOKRATYCZNIE

fiuuu a to ciekawa teza, a nie był to przypadkiem dyktat Francji w Traktacie Wersalskim i nagroda dla skopanej po *beep* Serbi za wywołanie I św.???
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:32   

Toudisław napisał/a
NURS napisał/a
Toudisław, ja rozumiem, że odwołujecie się do nieistniejącej idei, i dlatego trudno wam cokolwiek wytłumaczyć - bo to o czym piszecie, nie istnieje, a tezy pasują do tego, co akurat pasuje.

Niestety nie masz racji. Ambioryks, ma 100 % racji. Piszecie na zasadzie tak bo tak bez zadnych argumentów nawet nie wiedząć czmu się sprzeciwiacie

Systemy o których mówimy to 90 % historii w tej czy innej postaci. Masz USA do wielkiego kryzysu i Keynsa


Wybacz, ale większość tez przedtawianych przez Ambioryxa to bełkot i nie ma nic wspólnego z 90% historii państwowości w żadnej postaci.
USA przed wielkim kryzysem stwierdziło na przykład to:
http://www.focus.pl/histo...azu-wodki/nc/1/

Ja widze róznicę między przeregulowaniem przepisów (któremu jestem przeciwny) a głoszeniu tez, że policja nie jest potrzebna.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Ambioryks 
Yoda

Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:37   

Toudisław napisał/a
Masz USA do wielkiego kryzysu i Keynsa

Niestety, większość ludzi wierzy w to, że to wolny rynek spowodował wielki kryzys 1929-1935, a interwencjonizm doprowadził do wyjścia z tego kryzysu. Większość ludzi nie wie o FED-zie (działającym od 1913 r.), zwiększaniu podaży pieniądza, systemie rezerwy częściowej itd., nie zna przyczyn inflacji ani przyczyn powstawania cykli koniunkturalnych (nie zna austriackiej teorii cyklu koniunkturalnego).
edit:

NURS
Cytat
większość tez przedtawianych przez Ambioryxa to bełkot

Które tezy chociażby? I czy potrafisz udowodnić, że to bełkot, czy tylko z góry lekceważysz współdyskutanta?
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:40   

Ambioryks napisał/a


NURS
Cytat
większość tez przedtawianych przez Ambioryxa to bełkot

Które tezy chociażby? I czy potrafisz udowodnić, że to bełkot, czy tylko z góry lekceważysz współdyskutanta?


Każdy ma prawo do emisji swojego pieniądza. To twoja teza, nieprawdaż?
Policja utrzymywana z dobrowolnych składek, też twoje.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Toudisław 
Mothra


Posty: 859
Skąd: Myślenice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:43   

NURS napisał/a
Każdy ma prawo do emisji swojego pieniądza. To twoja teza, nieprawdaż?

E.... A ktoś ci powiedział że Tak było w USA ? i że na tym zbudowali swoją potęgę ?
_________________
http://toudi.bloog.pl/
Zajrzyj bo Warto !
http://www.zaginiona-biblioteka.pl
 
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:46   

Toudisław napisał/a
NURS napisał/a
Każdy ma prawo do emisji swojego pieniądza. To twoja teza, nieprawdaż?

E.... A ktoś ci powiedział że Tak było w USA ? i że na tym zbudowali swoją potęgę ?


Jesteś pewien, że tak było? Że na tym zbudowali swoja potęgę? Bo ja twierdze, że nie.
Przed chwilą byłeś przekonany, że do lat trzydziestych USA nie wtrącało się w sprawy swoich obywateli.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37529
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:47   

Pożartowaliśmy ale tera chłopaki, powiedzcie szczerze, co lub kto kaze wam wypisywac takie kretynizmy? Piszecie jaką pracę z psychologii o reakcji człowieka w momencie kontaktu z absurdalnymi bzudurami? czy moze tylko jaja dla sportu sobie robicie? Bo że robicie z siebie głupków i wystawiacie się na pośmiewisko bez powodu, nie uwierzę? No Toudisław, szczerze, po co?
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Ambioryks 
Yoda

Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:57   

NURS napisał/a
Każdy ma prawo do emisji swojego pieniądza. To twoja teza, nieprawdaż?

Tak - teza, której nie obaliłeś. I teza prawdziwa, ponieważ prywatne mennice już istniały.
Pozwolę sobie powtórzyć zamieszczone w temacie o kryzysie:

Ze względu na to, że pieniądzem jest towar, całe zasoby kruszcu, przynajmniej w tej części, która jest dostępna człowiekowi, stanowią światowe zasoby pieniądza. Nie ma istotnego znaczenia, jaką postać ma kruszec w danym momencie. Jeśli pieniądzem jest np. żelazo, to całe żelazo jest pieniądzem, bez względu na to, czy występuje w postaci sztabek, brył czy przybiera formę jakiegoś wyspecjalizowango przyrządu (np. w Azji i w Afryce powszechnie używano jako pieniędzy żelaznych motyk). Tak samo ze złotem. Złotem handlowano w różnej postaci: w formie samorodków, złotego pyłu w sakiewkach, a nawet biżuterii. Nie powinno dziwić, że złotem, a także innymi pieniędzmi, można handlować w różnych postaciach, ponieważ w przypadku pieniądza istotnym czynnikiem jest waga.
Owszem, prawdą jest, że niektóre formy są wygodniejsze od innych. W ostatnich stuleciach złoto i srebro dzielono na monety używane do codziennych transakcji i na większe sztabki do obsługi poważniejszych transakcji. Resztę złota wykorzystywano w jubilerstwie i do innych celów zdobniczych. Wiadomo, że każda przeróbka z jednej formy w inną wymaga nakładu czasu, energii i innych środków. Wykonanie takiej pracy będzie takim samym przedsięwzięciem, jak każde inne, i ceny za tego typu usługi zostaną ustalone na normalnej drodze. Większość ludzi zgadza się, że jubilerzy mają prawo wykonywać ozdoby ze złota, ale często odmawia im przyznania takiego samego prawa w przypadku wyrobu złotych monet - jednak w rzeczywistości na wolnym rynku bicie monet jest takim samym zajęciem jak każde inne.
NURS napisał/a
Policja utrzymywana z dobrowolnych składek, też twoje.

To pozostałe usługi nie są opłacane dobrowolnie? Ochrona to usługa, a rynek usług przecież istnieje. Nie obaliłeś tej tezy. Nazwałeś mnie "analfabetą ekonomicznym" i kim tam jeszcze, ale żadnego kontrargumentu nie przedstawiłeś.
Ja wiem, że pomysł prywatnych mennic i dobrowolnych składek na usługi policyjne może wydawać się dziwny komuś, kto jest tak przyzwyczajony do interwencji państwa, ale czy to jest powód, żeby z góry deprecjonować każdego, kto myśli inaczej? Żeby kpić z tego, kto sam poszukuje prawdy i niekonwencjonalnych rozwiązań? Kto stawia pytania, poddaje w wątpliwość to, co dla wielu innych jest oczywiste?
NURS napisał/a
Przed chwilą byłeś przekonany, że do lat trzydziestych USA nie wtrącało się w sprawy swoich obywateli.

Gdzie Toudi tak napisał?
Powtarzam: bank centralny (FED) powstał w USA dopiero w 1913 r. A USA istnieją od 1776 r. Czyli jakoś radziły sobie przez ponad 100 lat bez banku centralnego. Ciekawe, prawda?

Oczywiście Fidel nadal nie przedstawił żadnych dowodów ani kontrargumentów, tylko w dalszym ciągu obraża współdyskutantów. Bo tak mu najwygodniej. Jak Fidel jest przyzwyczajony do pieniądza fiducjarnego, to wszyscy inni też muszą być przyzwyczajeni. Jak Fidel jest przyzwyczajony do interwenjonizmu, banku centralnego itd., to wszyscy inni też muszą być przyzwyczajeni i nie zastanawiać się ani nie kwestionować tego, bo zostaną wyśmiani przez Fidela.
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 11:59   

Toudisław napisał/a
NURS napisał/a
Toudisław, ja rozumiem, że odwołujecie się do nieistniejącej idei, i dlatego trudno wam cokolwiek wytłumaczyć - bo to o czym piszecie, nie istnieje, a tezy pasują do tego, co akurat pasuje.

Niestety nie masz racji. Ambioryks, ma 100 % racji. Piszecie na zasadzie tak bo tak bez zadnych argumentów nawet nie wiedząć czmu się sprzeciwiacie
Systemy o których mówimy to 90 % historii w tej czy innej postaci. Masz USA do wielkiego kryzysu i Keynsa


Gdzie Toudi to napisał? :twisted:
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Toudisław 
Mothra


Posty: 859
Skąd: Myślenice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 12:03   

Fidel-F2 napisał/a
No Toudisław, szczerze, po co?


Niech Boguś odpowie za mnie ;)
_________________
http://toudi.bloog.pl/
Zajrzyj bo Warto !
http://www.zaginiona-biblioteka.pl
 
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37529
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 12:23   

sorry Toudi, nie wiedziałem, że to Twoja żona
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Toudisław 
Mothra


Posty: 859
Skąd: Myślenice
Wysłany: 25 Czerwca 2009, 12:37   

Fidel-F2 napisał/a
sorry Toudi, nie wiedziałem, że to Twoja żona

Spokooo mnie się też Zdarza
_________________
http://toudi.bloog.pl/
Zajrzyj bo Warto !
http://www.zaginiona-biblioteka.pl
 
 
 
Ambioryks 
Yoda

Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 5 Listopada 2009, 09:32   

Przenoszę tu offtop z tematu o religii.

NURS napisał/a
czyli jesteś za legalizacją co równe jest sprzedaży oficjalnej narkotyków.

"oficjalnej" nie musi znaczyć "z akcyzą". Seba przecież tu nie napisał o akcyzie, czyli możliwe, że jest za jej zniesieniem. Tak jak np. ja.
NURS napisał/a
panstwo nie może pomagac w leczeniu narkomani - niech kazdy odpowiedzialny zdeycha za wlasne pieniadze!

Czyli państwo czerpiące zyski z procederu nie ma zajmować się ofiarami.

Nie ma akcyzy - nie ma zysku czerpanego przez państwo ze sprzedaży.
NURS napisał/a
a co z dziećmi narkomanów?

A co z dziećmi alkoholików? A co z dziećmi palaczy? Przecież alkoholicy, jeśli maja dzieci, to nie są dobrymi rodzicami. A palacze zmuszają swoje dzieci do biernego palenia, które jest szkodliwe dla zdrowia jeszcze bardziej, niż czynne (bo bez filtra).
NURS napisał/a
niemowlakami uzależnionymi przez matkę, która na dodatek umiera po porodzie? one tez mają się leczyć za własne pieniądze? co z ludźmi nieświadomie uzaleznionymi? albo na siłe?

Te same zastrzeżenia można mieć wobec alkoholizmu - a jednak alkohol jest legalny. I nie ma znaczenia to, że alkohol jest od dawna zakorzeniony w naszej kulturze, a narkotyki nie.
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 5 Listopada 2009, 10:02   

Ambioryks napisał/a
Przenoszę tu offtop z tematu o religii.

NURS napisał/a
czyli jesteś za legalizacją co równe jest sprzedaży oficjalnej narkotyków.

oficjalnej nie musi znaczyć z akcyzą. Seba przecież tu nie napisał o akcyzie, czyli możliwe, że jest za jej zniesieniem. Tak jak np. ja.


Co ma piernik do wiatraka, legalizacja = czerpanie korzyści przez państwo. W każdej formie. Naprawdę uważasz, ze akcyza jest jedyną formą opodatkowania obywatela? :-)

[quote="NURS"]panstwo nie może pomagac w leczeniu narkomani - niech kazdy odpowiedzialny zdeycha za wlasne pieniadze!

Cytat
Czyli państwo czerpiące zyski z procederu nie ma zajmować się ofiarami.

Nie ma akcyzy - nie ma zysku czerpanego przez państwo ze sprzedaży.
NURS napisał/a
a co z dziećmi narkomanów?

A co z dziećmi alkoholików? A co z dziećmi palaczy? Przecież alkoholicy, jeśli maja dzieci, to nie są dobrymi rodzicami. A palacze zmuszają swoje dzieci do biernego palenia, które jest szkodliwe dla zdrowia jeszcze bardziej, niż czynne (bo bez filtra).

Państwo opiekuje się nimi, gdybyś nie zauważył. Chyba nie zrozumiałeś o czym mowa. to seba chciał, żeby takie przypadki pozostawiano samym sobie. Ja to kontruję.

Cytat
[quote=NURS]niemowlakami uzależnionymi przez matkę, która na dodatek umiera po porodzie? one tez mają się leczyć za własne pieniądze? co z ludźmi nieświadomie uzaleznionymi? albo na siłe?
Te same zastrzeżenia można mieć wobec alkoholizmu - a jednak alkohol jest legalny. I nie ma znaczenia to, że alkohol jest od dawna zakorzeniony w naszej kulturze, a narkotyki nie.


Tak, można, i właśnie to zrobiłem. Gdybyś czytał ze zrozumieniem, zauważyłbyś, że ja nie odnoszę się w tej wypowiedzi do legalizacji, tylko pokazuję komuś, że pisze sprzecze ze sobą rzeczy na jej temat.
Ale skoro tak bardzo chcesz o tym porozmawiać. alkohol jest złem kiedy go nadużywamy, podobnie jak fast foody i samochody, które pewnie zabijają więcej ludzi niż gorzała. twarde narkotyki niemal zawsze prowadzą do uzależnien i zniszczenia człowieka. I w tym róznica. Nie rozumiesz istoty problemu i próbujesz demagogizować :-)

BTW gratulacje z powodu ewolucji, dobrze że już masz wątpliwości co do likwidacji państw. Je trzeba zmieniac, nie niszczyć.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Ambioryks 
Yoda

Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 5 Listopada 2009, 17:47   

seba napisał/a
David i Milot Fridmanowie

:twisted:
NURS raczej nie czytał Nocka, Rothbarda ani Friedmanów - on twierdzi, że wszystko wie z życia, a to, co wypisują "austriacy" to wyssane z palca teorie, których nie sposób udowodnić.
seba napisał/a
takie poglady maja reprezentacje w najwiekszych polskich gazetach

Takie czyli jakie? Wolnościowe czy przeciwne im?
NURS napisał/a
legalizacja = czerpanie korzyści przez państwo. W każdej formie. Naprawdę uważasz, ze akcyza jest jedyną formą opodatkowania obywatela?

Nie, ale liberałowie na ogół są przeciwni również podatkowi dochodowemu - tak jak premier brytyjski William Gladstone, który walczył o jego zniesienie (niestety bezskutecznie). Jeśli uznają potrzebę jakichś podatków, to gruntowego i od nieruchomości.
NURS napisał/a
seba chciał, żeby takie przypadki pozostawiano samym sobie.

Gdzie to napisał? Bo z tego, co ja zrozumiałem, wynika, że chciałby tylko, żeby samych uzależnionych pozostawiać samych sobie, a o ich dzieciach nic nie napisał.
NURS napisał/a
alkohol jest złem kiedy go nadużywamy

Bo dawka czyni truciznę. Tussipect w dużych dawkach też działa odurzająco. Zresztą, wiele lekarstw to de facto narkotyki - tak samo jak wiele narkotyków było używanych jako leki i/lub środki przeciwbólowe - vide marihuana, heroina, kokaina itp.
Tylko że o ile nadużywanie alkoholu jest zakazane pośrednio, o tyle używanie narkotyków, nawet miękkich, jak maryśka czy hasz, jest zakazane bezpośrednio odpowiednią ustawą. I to świadczy o hipokryzji państwa.
NURS napisał/a
twarde narkotyki niemal zawsze prowadzą do uzależnien i zniszczenia człowieka.

I szybko do śmierci - więc po co sztucznie utrzymywać ich przy życiu?
NURS napisał/a
z powodu ewolucji

To nie ewolucja. Wątpliwości miałem zawsze, tylko że wolałem bronić koncepcji ustroju bezpaństwowego, bo zarzuty są od dawna doskonale znane.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group