Potyczki chocimskie |
Autor |
Wiadomość |
Owca.von.Kozic
Frodo Baggins
Posty: 100 Skąd: Xięstwo Warszawskie
|
Wysłany: 5 Października 2008, 14:24
|
|
|
Dzięki za zaufanie |
_________________ Ostry bagnet, ostra buzia
3ka piesza księcia Józia.
www.pulk3piechoty.pl |
|
|
|
|
Wilson
Jaskier
Posty: 92 Skąd: Galicja
|
Wysłany: 7 Października 2008, 00:01
|
|
|
Cytat |
Co to za nauka niby była? Jak podczas epidemii dżumy w 14 wieku poproszono profesorów Sorbony o wyjaśnienie, skąd się zaraza wzięła, to zaserwowali astrologiczno- teologiczny pasztet, który wszyscy przyjęli z szacunkiem oraz podziwem i umierali dalej.
|
Akurat właśnie wtedy niektórzy ludzie wysuneli teorię contagiów czyli zarazków.Oczywiście udowodnic jej nie było jak.Udało sie to dopiero w XIX wieku Pasteurowi oraz Kochowi.A w XIV wieku poraz pierwszy zastosowano kwarantannę(najpierw w Wenecji).
Swoja droga to "dżuma antoniańska" oraz "zaraza św.Cypriana"w II/III wieku ne oraz "dżuma justyniańska"w VI wne wyludniły Europę tak samo jak "Czarna Śmierć".I też jakoś nikt nie wymyślił skąd się wzięły.A w roku 70 ne italię nawiedziła"wielka zaraza o rozmiarach do tej pory niespotykanych"(Swetoniusz).Zwalczano ją modlitwami i ofiarami składanymi bogom.No bo co innego można było zrobić?? |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 7 Października 2008, 00:21
|
|
|
A wiadomo czym były te wczesne "zarazy"? |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Owca.von.Kozic
Frodo Baggins
Posty: 100 Skąd: Xięstwo Warszawskie
|
Wysłany: 7 Października 2008, 15:19
|
|
|
Poszperam, ale nie gwarantuję, że znajdę. Ówcześni lekarze, choć nie wiedzieli czym leczyć, często dokładniej od średniowiecznych opisywali symptomy.
Musiało to być coś albo nowego - albo b. silnego, bo starożytność była, wbrew pozorom i mimo powolnego upadku w cesarstwie - nadal bardziej "higieniczna" od średniowiecza (choć to z kolei było czystsze od sporego kawałka nowożytności!) |
_________________ Ostry bagnet, ostra buzia
3ka piesza księcia Józia.
www.pulk3piechoty.pl |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 7 Października 2008, 15:27
|
|
|
Od razu powiedz czym była Czarna śmierć |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
Godzilla
kocia mama
Posty: 14145 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 7 Października 2008, 16:07
|
|
|
Dawniej mówili że dżuma, ale ktoś ostatnio sugerował że było to raczej coś na kształt gorączki Ebola. |
_________________ Blog
Kedileri çok seviyorum |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 7 Października 2008, 16:20
|
|
|
Właśnie - nie wiadomo co to było, więc jak ustalić co trzebiło ludzkość tysiąc lat wcześniej? Ani nie da się określić szybkości rozprzestrzeniania się, ani śmiertelności, ani symptomów. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
Owca.von.Kozic
Frodo Baggins
Posty: 100 Skąd: Xięstwo Warszawskie
|
Wysłany: 8 Października 2008, 00:26
|
|
|
Oczywiście, na 100% nigdy nie masz pewności, bo nawet, jeśli masz mocne podstawy do jakiejś tezy, to zawsze mogła to być jakaś odmiana, mutacja etc.
Czarna Śmierć w "rozsądniejszych" relacjach z epoki najbardziej pasuje właśnie do znanych przypadków, także współczesnych, dżumy.
Nie można wykluczyć jakiejś mutacji ebolopodobnego świństwa, ale o ile wiem, rozpoznawane dziś szczepy eboli nie dają podobnych wybroczyn ("skorfułów" i innych), za to niemal zawsze krwawienie z oczu, nosa, porów...
Niestety, w książce w której spodziewałem się mieć jakieś info, nie było akurat nic poza "zarazą". |
_________________ Ostry bagnet, ostra buzia
3ka piesza księcia Józia.
www.pulk3piechoty.pl |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 8 Października 2008, 02:39
|
|
|
Przeciw dżumie przemawia szybkość rozprzestrzeniania się choroby. Szczury śniade nie wędrują zbyt intensywnie, a wędrowne w czasach czarnej śmierci nie były raczej jeszcze obecne w Europie. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 8 Października 2008, 08:04
|
|
|
Na wiosnę ekshumowano w Londynie kilka ofiar tejże "zarazy" do jakichś super hiper dokładnych badań możliwe, że dzisiejsza nauka będzie potrafiła odpowiedzieć na pytanie co to właściwie było. |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 8 Października 2008, 08:24
|
|
|
dzejes - pierwsze ogniska były winą szczurów, potem już sami ludzie, uciekając, roznieśli choróbsko. |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 8 Października 2008, 10:57
|
|
|
Rafał - w okresie zimnej wojny badania nad bronią biologiczną szły pełną parą, łącznie z poszukiwaniami tego typu, więc nie sądzę, by odkryto coś, co nie jest już zbadane, przynajmniej przez wojskowych.
NURS - problem w tym, że współcześnie znana bakteria wywołująca dżumę słabo się roznosi drogą kropelkową. Więc jeśli dżuma, to inny szczep/odmiana. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 8 Października 2008, 11:03
|
|
|
dzejes, rózne dziwne rzeczy są możliwe, ale teraz istnieją rewelacyjne metody badawcze, przynajmniej wyizolowanie DNA lub RNA (kodonu?) czynnika sprawczego przychodzi mi na myśl. To wydaje się prawdopodobne, a może chodzi o badanie innych śladów, może był jakiś nieznany czynnik X? Dlaczego Polska nie ucierpiała od tej zarazy, wszak zasieków na granicach chyba nie stawiano? |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 8 Października 2008, 11:04
|
|
|
Temperatura? Wilgotność? Mniejsza mobilność ludności? |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 8 Października 2008, 11:10
|
|
|
Pijaństwo i rozpusta? |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 8 Października 2008, 11:26
|
|
|
Czytałem, że czynnikiem była stosunkowo niska gęstość zaludnienia w Koronie. Natomiast Śląsk już chyba ucierpiał, prawda? |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
|
|
|
|
Wilson
Jaskier
Posty: 92 Skąd: Galicja
|
Wysłany: 8 Października 2008, 21:21
|
|
|
Cytat |
A wiadomo czym były te wczesne zarazy?
|
Dokładnie to nie wiadomo,bo nawet jeżeli ktoś opisał widoczne objawy to mozna je dziś różnie interpretować.Epidemia z roku 79ne prawdopodobnie była jakąś zmutowaną szczególnie zjadliwą formą malarii.Swoją drogą to dziesięć lat wcześniej epidemia malarii w legionach Witeliusza prawdopodobnie zdecydowała o tym,że to Właśnie Wespazjan został cesarzem na zakończenie"roku trzech cesarzy".
Zarazę antoniańską,która szalała w imperium w latach 164-189 niektórzy interpretują,jako pierwsze pojawienie się w europie ospy.
Co do dżumy św. Cypriana(był to biskup Kartaginy który opisał jej objawy)to jej natura jest nieznana choć też jest sporo teorii.W każdym razie rozprzestrzeniła się błyskawicznie na cały świat śródziemnomorski wszędzie wywołując ogromną śmiertelność.Niektórzy widzieli w niej koniec świata.W jej trakcie umarł też w roku 270 cesarz Klaudiusz II - jedyny rzymski cesarz(na około 60 cesarzy i uzurpatorów) który w latach 212-312 rozstał się z tym światem bez pomocy osób trzecich.
Co do dżumy justyniańskiej to to raczej napewno była dżuma gruczołowa.Epidemia trwała w latach 540-ok600.Potem miała nawrót w latach 743-747 kiedy wyludniła obszary Kalifatu oraz Cesarstwa Bizantyjskiego.Europę(poza południową italią) ominęła.No a potem przez 600 lat nie było w europie żadnej wielkiej zarazy.
Cytat |
dzejes - pierwsze ogniska były winą szczurów, potem już sami ludzie, uciekając, roznieśli choróbsko.
|
Nie zupełnie.Rozprzestrzeniała się ona głównie wzdłuż morskich szlaków handlowych.Podobnie zresztą jak dżuma justyniańska -epidemia zawsze zaczynała się na wybrzeżu.No a drewniany okręt bez szczurów się nie obejdzie.
Cytat |
Przeciw dżumie przemawia szybkość rozprzestrzeniania się choroby. Szczury śniade nie wędrują zbyt intensywnie, a wędrowne w czasach czarnej śmierci nie były raczej jeszcze obecne w Europie.
|
Spotkałem się z teorią,że do epidemii dżumy doszło przede wszystkim w italii i na wybrzeżach Morza Śródziemnego.Z tamtąd pochodzi chyba większość opisów.Natomiast reszta europy to istotnie robota jakiejś wirusowej choroby.Może o tym świadczyć np to,że wielkie spustoszenie zaraza poczyniła na Islandii gdzie wówczas szczurów nie było.Do tego szybkość jej rozprzestrzeniania nie wskazuje na dżumę.Podobno też(tego nie jestem pewien) większość europejczyków z niewiadomych powodów jest odporna na gorączkę krwotoczną.
Cytat |
Dlaczego Polska nie ucierpiała od tej zarazy, wszak zasieków na granicach chyba nie stawiano?
|
Myślę,że głównym czynnikiem po prostu był przypadek .Poza tym istotnie pewna rolę odegrało znaczne zapóźnienie cywilizacyjne Polski w stosunku do zachodniej europy-mniejsza gęstość zaludnienia(pięciokrotnie mniejsza niz we Francji)znacznie mniejsza intensywnośc handlu,brak uczestnictwa w handlu morskim no i brak wielkich miast. |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 8 Października 2008, 21:43
|
|
|
Wilson napisał/a |
Podobno też(tego nie jestem pewien) większość europejczyków z niewiadomych powodów jest odporna na gorączkę krwotoczną.
|
Nie spieszyłbym się ze sprawdzaniem tej teorii na własnej skórze Z tego co wiem gorączki krwotoczne w Afryce siekaly bez względu na kolor skóry, czy narodowość. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
Wilson
Jaskier
Posty: 92 Skąd: Galicja
|
Wysłany: 10 Października 2008, 20:59
|
|
|
Cytat |
Nie spieszyłbym się ze sprawdzaniem tej teorii na własnej skórze Z tego co wiem gorączki krwotoczne w Afryce siekaly bez względu na kolor skóry, czy narodowość.
|
Fakt.Zawsze mozna należeć do tych nieodpornych |
|
|
|
|
Mały Olaf
Frodo Baggins
Posty: 100 Skąd: Ruś
|
Wysłany: 9 Lutego 2011, 12:07
|
|
|
Nowy na tym forum jestem i zastanawiam się, jaki związek mają wszystkie posty z tematem wątku. Ale trudno.
Co się tyczy przyczyn cudownego ocalenia terenów polskich przez dżumą, spotkałem się z ciekawą teorią jakoby przyczyna tkwiła w... Żydach. Otóż naród ten, powszechnie zajmujący się handlem, przestrzegał norm sanitarnych daleko wyższych ponad ówczesne normy "chrześcijańskie". I w ten sposób, kupiec wędrujący od miasta do miasta dżumy nie przenosił. A Polska wcale zapóźniona wówczas nie była. |
_________________ Koń, pies i wódka najlepszym przyjacielem człowieka. |
|
|
|
|
Matrim
Kwiatek
Posty: 10317 Skąd: Zagłębie i Wielkopolska
|
Wysłany: 9 Lutego 2011, 12:14
|
|
|
Mały Olaf napisał/a | z ciekawą teorią jakoby przyczyna tkwiła w... Żydach. |
... i która ugruntowała wrogość wobec Żydów, których posądzano o roznoszenie zarazy, bo jeśli nie chorowali, znaczy się są chronieni przez diabła |
_________________ Scio me nihil scire.
"Nie dorastaj, to jest gupie i nie daje się cofnąć. Podobno." - Martva |
|
|
|
|
Mały Olaf
Frodo Baggins
Posty: 100 Skąd: Ruś
|
Wysłany: 9 Lutego 2011, 12:21
|
|
|
Żydzi mieli zawsze zdrowo przesrane. Ehhh... |
_________________ Koń, pies i wódka najlepszym przyjacielem człowieka. |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 9 Lutego 2011, 12:33
|
|
|
Mały Olaf napisał/a | zastanawiam się, jaki związek mają wszystkie posty z tematem wątku |
Tak to już bywa na tym najlepszym forum na świecie |
|
|
|
|
Lowenna
Mirmił
Posty: 4359 Skąd: Lancre
|
Wysłany: 1 Października 2015, 04:45
|
|
|
Temat się zgadza ale co ma zawartość do tematu? Gorąco polecam imprezę w Nowym Wiśniczu. Jeżeli rano wciąż będę gotowa siąść za kierownicą, to w sobotę przywiozę Fidela kozaka
Organizatorzy http://www.gohps.pl/wordpress/?p=3054
Z Krakowa do Wiśnicza jeździ masa busów więc proszę się nie wykręcać. |
_________________ Gdyby nawet mężczyzna potrafił zrozumieć, co myśli kobieta... i tak by nie uwierzył... |
|
|
|
|
Adon
Wiedźmin
Posty: 4755 Skąd: Londyn
|
Wysłany: 7 Października 2015, 09:11
|
|
|
I jak bylo? Fidela jako kozaka chetnie bym zobaczył.
Byli nasi plastikowi husarze, ktorzy zamiast promowac historie utrwalaja bledne wyobrazenia o tej formacji? |
|
|
|
|
Lowenna
Mirmił
Posty: 4359 Skąd: Lancre
|
Wysłany: 7 Października 2015, 09:35
|
|
|
Tak było
Niestety, bez nas. Mąż wyciągnął mnie w Góry Świętokrzyskie i kazał zdobywać Łysą Górę. |
_________________ Gdyby nawet mężczyzna potrafił zrozumieć, co myśli kobieta... i tak by nie uwierzył... |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 7 Października 2015, 09:38
|
|
|
żona wjechała na tą Łysą Górę samochodem |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516 Skąd: Grochów
|
Wysłany: 7 Października 2015, 09:38
|
|
|
Adon, na fejsie jest nieła draka, a'propos jakiejś grupy z Krakowa co to z chorymi końmi przybyła - więcej wie pucek/ |
_________________ Boże chroń Królową - Dalambert |
|
|
|
|
Lowenna
Mirmił
Posty: 4359 Skąd: Lancre
|
Wysłany: 7 Października 2015, 09:42
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | żona wjechała na tą Łysą Górę samochodem | co było jeszcze większym wyzwaniem niż wczłapanie się na nóżkach |
_________________ Gdyby nawet mężczyzna potrafił zrozumieć, co myśli kobieta... i tak by nie uwierzył... |
|
|
|
|
|