|
|
|
Gramatyka i ortografia.. |
Autor |
Wiadomość |
bebobabibuby
Frodo Baggins
Posty: 121 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 1 Kwietnia 2008, 23:39 Gramatyka i ortografia..
|
|
|
rozgorzeć, no dobrze, a żagiew, a podżegać.. te wszystkie słowa mają podobne pochodzenie, mocno prawslowiańskie (zażgnąć - po ros. zapalić, zażygałka - zapalniczka), stąd pomyłki.. bo można podżegać, ale woła się "gore!" kiedy jest pożar.. albo pożoga i pogorzelisko..
pewnie sie myle, ale lubie ortografie i czesto o niej rozmyślam
jeśli temat nie pasuje tutaj, prosze o jego przeniesienie :}
każdy kto lubi literature, na pewno bedzie kontent niekiedy porozprawiać o naszym języku od strony technicznej |
_________________ it's a saga, y'all spit saliva and i spit lava.. |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 01:06
|
|
|
A czy na pewno zawsze się tak pisało jak teraz? To znaczy, czy "podrzegać" zawsze było błędem?
Bo jakieś strasznie mundre profesory od polonistyki jeszcze przed wojną namieszali w historycznej pisowni, dlatego dziś piszemy Jakub, chuligan, tłumacz...
A z innej beczki, drażni mnie to, co zwykle. Wszyscy jak jeden mąż mówiący "w roku dwutysięcznym siódmym". Pewnie są przekonani, że to poprawne, a nawet eleganckie. A przecież nie mówi się "w roku tysiąc dziewięćsetnym dziewięćdziesiątym drugim", tylko "w roku tysiąc dziewięćset [...]"
Po drugie, nagminne mówienie "dwoma" zamiast "dwiema". To już nawet idzie w prasie i w literaturze.
Po trzecie, specyficznie dla mojego środowiska, nagminne mówienie "organizmy żywe". Wiadomo przecież, że nie chodzi o organizmy martwe. |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Ziuta
Nerwus
Posty: 5748 Skąd: Krzeslav's Hills
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 08:37
|
|
|
Piech napisał/a | Bo jakieś strasznie mundre profesory od polonistyki jeszcze przed wojną namieszali w historycznej pisowni |
Nie wiem, dlaczego zlikwiowano rozróżnianie dopełniacza l poj. i l mn. dla rzeczowników kończących się na -cja. Nie rozwiązałem jednej funkcji, nie rozwiązałem kilku funkcyj. |
_________________ Jeśli istnieją narodowe mity, narodowe świętości, to konieczność panowania nad Polską jest właśnie taką świętością dla Rosji - Stanisław Cat-Mackiewicz |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 08:57
|
|
|
Piech napisał/a | Wiadomo przecież, że nie chodzi o organizmy martwe. |
Pfff (musiałam!).
Jest świetna audycja w 'Trójce' o języku, gdzie fajna pani się strasznie pastwi nad różnymi formami i słówkami. Pamiętam jak kiedyś napisał słuchacz niezmiernie zdziwiony że w pracy mówią do niego 'Piotrze' a nie 'Piotr' i dlaczego tak |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
bebobabibuby
Frodo Baggins
Posty: 121 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 09:16
|
|
|
Piech napisał/a | A z innej beczki, drażni mnie to, co zwykle. Wszyscy jak jeden mąż mówiący w roku dwutysięcznym siódmym. Pewnie są przekonani, że to poprawne, a nawet eleganckie. A przecież nie mówi się w roku tysiąc dziewięćsetnym dziewięćdziesiątym drugim, tylko w roku tysiąc dziewięćset [...] |
To przez nieszczęsny rok dwutysięczny, tak się pisze, ale narobił zamieszania..
Cytat | Po trzecie, specyficznie dla mojego środowiska, nagminne mówienie organizmy żywe. Wiadomo przecież, że nie chodzi o organizmy martwe. |
Fakt, dookreślenie troche zbyteczne, dodałbym przydawke do organizmu jakim jest państwo czy inny zharmonizowany twór nieżywotny.
Ziuta napisał/a | Nie wiem, dlaczego zlikwiowano rozróżnianie dopełniacza l poj. i l mn. dla rzeczowników kończących się na -cja. Nie rozwiązałem jednej funkcji, nie rozwiązałem kilku funkcyj. |
Właśnie, w języku polskim dąży się do urozmaicenia fleksji, to co proponujesz chyba byloby logiczne i pomocne. Kiedyś mówiono: pensyja, lekcyja, stacyja, redakcyja, instytucyja, nacyja, dlatego w drugim przypadku l.mn. pojawiały się postacie (nie "postaci" jeśli dążyć do różnorodności): pensyj, lekcyj, stacyj, nacyj... Wiedziano bez kontekstu, że chodzi o liczbę mnogą.
Sylaby poakcentowe (re-dak-cy-ja, sta-cy-ja) uległy zanikowi i form z -cy-, -sy- już nie ma.
Znajdujemy gdzieniegdzie pierwociny tego dawnego -y w słowach: stacyjka, lekcyjka, podobnie jak w przypadków słow: Maryja, Maryjka, Marysia, albo podobne zjawisko tyczące się pierwotnego -i przy: lilijce, konwalijce, harmonijce.
Myśle, że rozsądne byloby takie rozróżnienie liczby pojedyńczej i mnogiej, gdyż istnieją jeszcze ku temu przyczyny, jakimi są właśnie słowa zawierające relikty takiej fleksji.
Co sądzicie?
Pisałem tego posta, ogromnie rozbawiony, bo tak bałem się o poprawność wypowiedzi, wszak to taki polski temat.
Piech napisał/a | Bo jakieś strasznie mundre profesory od polonistyki jeszcze przed wojną namieszali w historycznej pisowni, dlatego dziś piszemy Jakub, chuligan, tłumacz.. |
Prosze, powiedz coś więcej na ten temat.
Nie lubie słowa strasznie w powtarzającym się tu użyciu, tak jak super, ekstra i niesamowicie
Pozdrawiam Was! |
_________________ it's a saga, y'all spit saliva and i spit lava.. |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 09:29
|
|
|
bebobabibuby napisał/a | Nie lubie słowa strasznie w powtarzającym się tu użyciu, tak jak super, ekstra i niesamowicie |
Będzie Ci ze mną ciężko |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
bebobabibuby
Frodo Baggins
Posty: 121 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 09:35
|
|
|
To Ty masz nieuświadomiony stan ciężkości własnej Takie słowa opatrzone są kwalifikatorem <pot.>, takie mają użycie :] Wiem wiem, użyłaś ich w żarcie, tak jak ja żartuje teraz |
_________________ it's a saga, y'all spit saliva and i spit lava.. |
|
|
|
|
Słowik
Cynglarz
Posty: 4931 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 10:36
|
|
|
Duuuuużo tego. Ale obecnie np. wszyscy wszystko 'włanczają', 'wyłanczają', 'przełanczają' itp.
W "Dniu świra" bohater z charakterystycznym dla siebie wdziękiem wyżala się nad stanem języka polskiego w ustach Polaków. |
_________________ I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy. |
|
|
|
|
Witchma
Jokercat
Posty: 24697 Skąd: Zgierz
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 10:43
|
|
|
mnie wkurza niepomiernie nagminna zamiana "tę" na "tą" (np. "daj mi tą książkę"), wysypki normalnie dostaję i zajadów |
_________________ Basically, I believe in peace and bashing two bricks together.
"Wszystkie kobiety są piękne, tylko po niektórych tego nie widać."
/Maria Czubaszek/ |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 10:45
|
|
|
Zawsze mówiłam 'tą' bo bardziej mi się brzmieniowo podobało. Na piśmie tez mi się bardziej podobało zresztą. Ale ostatnio staram się być poprawna i odpuszczam. |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
Witchma
Jokercat
Posty: 24697 Skąd: Zgierz
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 10:48
|
|
|
mnie nawet raz ktoś poprawił, kiedy powiedziałam "tę" |
_________________ Basically, I believe in peace and bashing two bricks together.
"Wszystkie kobiety są piękne, tylko po niektórych tego nie widać."
/Maria Czubaszek/ |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 10:49
|
|
|
Bo to jest takie gupie słówko, no. Nie podoba mi się. |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
Witchma
Jokercat
Posty: 24697 Skąd: Zgierz
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 10:51
|
|
|
a mnie się nie podoba "tą" |
_________________ Basically, I believe in peace and bashing two bricks together.
"Wszystkie kobiety są piękne, tylko po niektórych tego nie widać."
/Maria Czubaszek/ |
|
|
|
|
Kruk Siwy
Wierny Legionista
Posty: 21973 Skąd: Szmulki
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 10:57
|
|
|
Martvej, rzeczywistość się nie podoba.
Ja bardzo starannie wyuczyłem się ortografii i gramatyki po czym równie starannie postarałem się te drętwe regułki zapomnieć.
Bo stosując się do nich można co najwyżej wypracowanie szkolne napisać.
To nie jest wezwanie do nieuctwa, bo jak mówię ja - w i e m - ale stosuję tylko wtedy gdy mi są potrzebne.
No - przyznam ze skruchą, przecinki stosuję jak popadnie... |
_________________ Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.
Agi |
|
|
|
|
Witchma
Jokercat
Posty: 24697 Skąd: Zgierz
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 11:08
|
|
|
a ja się nigdy regułek nie uczyłam, jakoś nikt w szkole nie uznał, że to potrzebne i może chwała im za to
a od przecinków jest korekta |
_________________ Basically, I believe in peace and bashing two bricks together.
"Wszystkie kobiety są piękne, tylko po niektórych tego nie widać."
/Maria Czubaszek/ |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 11:09
|
|
|
bebobabibuby napisał/a | Piech napisał/a:
Bo jakieś strasznie mundre profesory od polonistyki jeszcze przed wojną namieszali w historycznej pisowni, dlatego dziś piszemy Jakub, chuligan, tłumacz..
Prosze, powiedz coś więcej na ten temat.
|
Oto kilka przykładów radosnej twórczości Komitetu Ortografii z roku 1936:
Cytat | Wbrew zasadom i tradycji wprowadzono etymologicznie nieuzasadnioną pisownię niektórych wyrazów, np. bruzda (zamiast brózda), chrust (zamiast chróst), dłuto (zamiast dłóto), hałastra (zamiast chałastra), kłuć (zamiast kłóć), pasożyt (zamiast pasorzyt), płukać (zamiast płókać), żuraw (zamiast żóraw). |
http://www.mimuw.edu.pl/p...b60_029-046.pdf |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Ixolite
Admirał Zwiebellus
Posty: 6116 Skąd: oni wiedzieli?
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 11:11
|
|
|
Trzeba by jeszcze rozróżnić język potoczny, stosowany w mowie, od języka literackiego, albo przynajmniej pisanego. Choć faktem jest, że to co niektórzy wyrabiają z językiem to kompletna tragedia. |
_________________ Alchemia Słowa
Well, my days of not taking you seriously are certainly coming to a middle. |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 11:17
|
|
|
Kruk Siwy napisał/a | Martvej, rzeczywistość się nie podoba. |
Nic Ci na to nie poradzę, nie jest w moim typie |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 11:28
|
|
|
No i to szkolne "Proszę panią". Moja żona anglistka walczy z tym heroicznie, a polonistki chyba nie reagują, bo gdyby reagowały, to na poziomie gimnazjum w tych główkach coś by już się utrwaliło. |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Kruk Siwy
Wierny Legionista
Posty: 21973 Skąd: Szmulki
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 11:33
|
|
|
Proszę panią do walca.... drogowego
wybaczcie. Nie mogłem się powstrzymać, mam dziś rozproszycę. |
_________________ Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.
Agi |
|
|
|
|
Witchma
Jokercat
Posty: 24697 Skąd: Zgierz
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 11:52
|
|
|
Kruk Siwy napisał/a | mam dziś rozproszycę. |
mam nadzieję, że to nie jest zaraźliwe |
_________________ Basically, I believe in peace and bashing two bricks together.
"Wszystkie kobiety są piękne, tylko po niektórych tego nie widać."
/Maria Czubaszek/ |
|
|
|
|
Kruk Siwy
Wierny Legionista
Posty: 21973 Skąd: Szmulki
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 11:58
|
|
|
Jest to nabyty zespół post ciązowy (literacki). Skonczyłem wczoraj kolejny rozdział powieści i zwoje mi się nieco wyprostowały... |
_________________ Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.
Agi |
|
|
|
|
Miria [Usunięty]
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 12:02
|
|
|
Piech napisał/a | No i to szkolne Proszę panią. Moja żona anglistka walczy z tym heroicznie, a polonistki chyba nie reagują, bo gdyby reagowały, to na poziomie gimnazjum w tych główkach coś by już się utrwaliło. |
Też z tym walczę, ale mam wrażenie, że coraz rzadziej dzieciaki tak mówią. Może u nas wszystkie polonistki reagują. Sama świetnie pamiętam tę, która uczyła mnie w podstawówce, zawsze na "Proszę panią!" odpowiadała "Do tańca?".
Oprócz tego pragnę zauważyc, że dzieci w wieku lat dwunastu mają strasznie , potwornie i przerażająco ubogie słownictwo. Nawet dobrzy uczniowie w życiu nie słyszeli wyrazów typu "apodyktyczny", "wizytacja" czy "reputacja". Ale to juz trochę inny temat. |
|
|
|
|
Kruk Siwy
Wierny Legionista
Posty: 21973 Skąd: Szmulki
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 12:06
|
|
|
Nie czytają... |
_________________ Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.
Agi |
|
|
|
|
gorat
Modegorator
Posty: 13821 Skąd: FF
|
|
|
|
|
Witchma
Jokercat
Posty: 24697 Skąd: Zgierz
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 12:17
|
|
|
może nie powinnam zaczynać tego tematu, bo znów się zbulwersuję ale nie dotyczy to tylko dzieci w wieku lat 12... przygotowuję 2 maturzystki do matury i powiedzcie mi, jak ja mam uczyć kogoś takiego:
(przykładowa rozmowa)
- "Praca domowa częstą przyczyną kłótni pomiędzy dziećmi a rodzicami. Skomentuj."
- Nie rozumiem.
- Któregoś słowa nie rozumiesz?
- Nie, nie rozumiem, dlaczego praca domowa może być przyczyną kłótni.
- Ok, to może powiedz ogólnie, dlaczego dzieci kłócą się z rodzicami.
- Nie wiem, ja się ze swoimi nie kłócę
inna przykładowa rozmowa
- "Jak zmieni się podróżowanie w przyszłości?"
- Nie wiem.
- No to może powiedz, czym będziemy podróżować za 50 lat.
- Samochodem.
i tak mam na każdych zajęciach, nazywam to roboczo KOMPLETNYM PIE$#^%$^&NYM BRAKIEM WYOBRAŹNI, który potwierdzają wszyscy moi znajomi, którzy uczą - jakakolwiek wypowiedź dłuższa niż jedno zdanie nie wchodzi w grę, młodzież wykazuje absolutny brak inwencji i umiejętności twórczego myślenia... co sprowadza się oczywiście do tego, co napisał Kruk*
*jak ja nie lubię tych, co zawsze mają rację |
_________________ Basically, I believe in peace and bashing two bricks together.
"Wszystkie kobiety są piękne, tylko po niektórych tego nie widać."
/Maria Czubaszek/ |
|
|
|
|
Miria [Usunięty]
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 12:53
|
|
|
Witchma, trafna nazwa robocza. Uczę i potwierdzam. |
|
|
|
|
bebobabibuby
Frodo Baggins
Posty: 121 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 12:55
|
|
|
Niech istnieje jeżyk potoczny, ale nie powinno się wszystkiemu pobłażać, dopuszczać do podziału na język gminu i język literacki. Istnieją synonimy i warianty, używanie ich zwiększa precyzje i atrakcyjność wypowiedzi. Miejmy świadomość kiedy archaizujemy, a nie rżnijmy głupa. Wtrącajmy anglicyzmy, kiedy jest to konieczne. Jak mnie drażni, kiedy ktoś mówi do mnie "right?" zamiast "nieprawdaż?" etc. Jest to wynikiem niedbalstwa, ohydnej maniery. Wszystko jest teraz super, cool, *beep* itd., a nie lepiej byloby powiedzieć nieco ściślej po polsku?! Czy każdy zakład fryzerski musi być studiem, a każda działalność gospodarcza musi być -ingiem?! Mamy swoje formanty, dzieki ktorym możemy tworzyć słowa dla współczesnych zjawisk, to nie jest trudne, w większości przypadków do zrobienia. Ortografia jest kłopotliwa, ale na ogół logiczna, a znajomość wyjątków może być powodem do domu. "Niechaj narody wżdy postronne...". Problemy z prostą ortografią mogą mieć dzieci, nieobyte z czytaniem, ale u dorosłych to oznaka głupoty albo lenistwa, kropka.
Co popieram? Ochrone dialektów i gwar, różne akcentowanie regionalne. Małe ojczyzny. |
_________________ it's a saga, y'all spit saliva and i spit lava.. |
Ostatnio zmieniony przez bebobabibuby 2 Kwietnia 2008, 12:57, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 12:57
|
|
|
SpoXik, zi0m, ale spuść z dętki, bo wentyl szczeli. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
Witchma
Jokercat
Posty: 24697 Skąd: Zgierz
|
Wysłany: 2 Kwietnia 2008, 12:59
|
|
|
zgadzam się z bebobabibuby, a co do kosmetyki, to nie ma jak "studio paznokcia"
swoją drogą nie lubię być ganiona za nieodmienianie słów takich jak "studio", czy "radio" i za l.mn. "postaci", a nie "postacie" - tak mnie nauczyli i już |
_________________ Basically, I believe in peace and bashing two bricks together.
"Wszystkie kobiety są piękne, tylko po niektórych tego nie widać."
/Maria Czubaszek/ |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |