Bóstwo Fabułą zwane ;) |
Autor |
Wiadomość |
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: 24 Listopada 2006, 20:23
|
|
|
Nie. Masz zrozumieć, że jako fabułę traktuję całość poprowadzenia utworu, a nie poprowadzenie akcji. nie wiem, czy dobrze rozdzielam, ale AJ tak sobie rozdzielam. Akcja to akcja, fabuła to bohaterowie, świat i akcja. |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37540 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 25 Listopada 2006, 10:13
|
|
|
MrMorgenstern ryek[/list:u]
Cytat | Fidel:
Cytat:
Jaka jest najważniejsza cech czołgu? Armata? Pancerz? Niezawodność? Mobilność? Koszt produkcji? Jakość załogi? Szybkość? System celowania ogniem? Czy może jeszcze co innego? Automatycznie nasuwająca sie odpowiedź wyjaśnia mój pogląd na temat dyskusji o fabule.
Hmm... odpowiedź nasuwa się jedna: wszystkie cechy są równorzędne, prawda? |
Wszystkie cechy są ważne choć z pewnością nie równożędne, poza tym sytuacja w wielu aspektach będzie stawiać różne wymagania dla czołgu w danym momencie, moga być przewidziane różne zadania.
|
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Haletha
Zielony Ludzik
Posty: 2051 Skąd: Carrodunum
|
Wysłany: 25 Listopada 2006, 17:21
|
|
|
Kiedy nie bez trudu przeczytałam wszystkie cztery strony dyskusji, nasunęło mi się to samo pytanie, co Dablju: aleosochodzi? :)
Przecież sprawa jest prosta. Podstawową cechą beletrystyki jest to, iż posiada ona fabułę. Wszystko inne (taki czy siaki klimat, a nawet występowanie dialogów) to sprawa względna i zależy już od konkretnego przypadku. Klimat? No oczywiście, winien jakiś być, ale tego, jak wygląda słuszny klimat, nie da się już sprecyzować. Jedni wolą żurek, inni rosół, a o gustach się nie dyskutuje. O fabule natomiast da się powiedzieć jedno: musi mieć ręce i nogi. To znaczy nie wybiegać poza granice narzucane przez zdrowy rozsądek i prawidła ustalone przez danego twórcę. Książka z przemyślaną, sensowną i logiczną fabuła zawsze znajdzie jakiegoś amatora i obiektywnie będzie ją należało uznać za dobrą. Choćby nie miała przy tym jakiegoś wyrafinowanego fantastycznego klimatu. Niestety nie działa to w drugą stronę. Powieść, w której przebogatym świecie szalenie interesujący bohaterowie będą wyczyniać bezsensowne rzeczy, nie może być w porządku, choćby i czytało się ją doskonale.
A jeśli pociąga kogoś stricte fantastyczny klimat, ma przecież podręczniki do RPG. |
_________________ Pewien król miał dwóch synów. Jednego starszego, drugiego zaś młodszego.
----------------------------------
Daj się porwać przygodzie! Forumowa powieść w odcinkach czeka na ciebie! |
|
|
|
|
MrMorgenstern
Stalowy Szczur
Posty: 1015 Skąd: Solaveria
|
Wysłany: 25 Listopada 2006, 18:08
|
|
|
Haletha:
Cytat | Przecież sprawa jest prosta. Podstawową cechą beletrystyki jest to, iż posiada ona fabułę.
|
Posiada także świat, prawda? |
_________________ Fragment mojego Sword&Sorcery |
|
|
|
|
Piotrek Rogoża
Lyterat
Posty: 822 Skąd: inąd :)
|
Wysłany: 25 Listopada 2006, 18:25
|
|
|
Haletha:
Cytat |
Cytat | Przecież sprawa jest prosta. Podstawową cechą beletrystyki jest to, iż posiada ona fabułę.
|
Posiada także świat, prawda? |
Beletrystyka posiadła świat! Rządzi i panuje!
Akurat na ćwiczeniach przerabiałem niedawno totalnie problem rozróżniania literatury od nie-literatury. Mam deja vu . |
_________________ Moje życie to Truman Show. W reżyserii Koterskiego.
www.piotrrogoza.wordpress.com |
|
|
|
|
Dabliu
Marsjanin
Posty: 2265 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 25 Listopada 2006, 20:13
|
|
|
Haletha:
Cytat |
Cytat | Przecież sprawa jest prosta. Podstawową cechą beletrystyki jest to, iż posiada ona fabułę.
|
Posiada także świat, prawda? |
Beletrystyka sama z siebie nie posiada świata. Chyba, że ja o czymś nie wiem...
Klimat, postaci, dialogi, tzw. "świat"... to wszystko winno być wpisane w fabułę. Więc, jeśli ta zgrzyta, cała reszta IMO traci oparcie i zdaje się na nic. |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16753 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 25 Listopada 2006, 20:27
|
|
|
Oj, się porobiło. Zapodajecie te linki w swoje przeglądarki i już wszystko jasne, w sumie to chyba nawet było na j. polskim w podstawówce.
Fabuła
Akcja
Postać literacka
Wątek |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
MrMorgenstern
Stalowy Szczur
Posty: 1015 Skąd: Solaveria
|
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16753 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 26 Listopada 2006, 16:36
|
|
|
Nie wszystko, oczywiście, ale były problemy ze zdefiniowaniem części składowych, więc proszę bardzo. Dokładam jeszcze:
Świat przedstawiony |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
gorat
Modegorator
Posty: 13826 Skąd: FF
|
|
|
|
|
MrMorgenstern
Stalowy Szczur
Posty: 1015 Skąd: Solaveria
|
Wysłany: 9 Grudnia 2006, 19:06
|
|
|
Adashi, a jakbyś zdefiniował ciekawy zabieg zastosowany przez Urb&Orbi, uwiarygodnienia dość niewiarygodnej fabuły (motyw istnienia Żar Ptaka) poprzez stylizację mowy (J. rosyjski) oraz sposobu wyrażania myśli? |
_________________ Fragment mojego Sword&Sorcery |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16753 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 9 Grudnia 2006, 19:25
|
|
|
Nie wiem czy duet uwiarygodnił żar-ptaka przez stylizację mowy (o wyrażaniu myśli to nie kumam bazy o co chodzi). Prosta sprawa - to nie żaden żar-ptak tylko mutant popromienny+zabawa w genoinżynierię. Prawdziwy żar-ptak to by był gdyby Enka i Gil trafili w klimaty urban fantasy (a właściwie village fantasy) zmiksowane z archiwum X, w dodatku gdzieś na wschód od Bugu. |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
MrMorgenstern
Stalowy Szczur
Posty: 1015 Skąd: Solaveria
|
Wysłany: 9 Grudnia 2006, 19:31
|
|
|
Nie chodzi mi o definicję gatunku lecz zabiegu
Swoja drogą genetyka w latach 80-tych była w powijakach... ale mnie bardzo przekonała opowieść żołnierza poprzez niesamowity realizm uzyskany dzięki zabiegowi formalnemu (zero opisów, sam dialog), gdy opowiadał o tych wydarzeniach... |
_________________ Fragment mojego Sword&Sorcery |
|
|
|
|
Gustaw G.Garuga
Bakałarz
Posty: 6179 Skąd: Kanton
|
Wysłany: 9 Grudnia 2006, 19:50
|
|
|
Chyba wiem o co chodzi :proud:
Opowiadanie fantasy składa się z fabuły, opisów świata, bohaterów, itp., itd. Jeśli ktoś od wiary i czci odsądzi opowiadanie, bo fabuła zda mu się nieciekawa, sztampowa czy cuś, a na świat uwagi nie zwróci, to niech spada na drzewo. Istotą bowiem fantasy jest to, że niejednokrotnie międli stare motywy (dla zatarcia złego wrażenia zwąc je archetypami) jeno po to, żeby zaszpanować powalająco oryginalnym światem, czyli magią, mieczami, demonami, jeźdźcami, potworami, itp., itd. Ktoś, kto kręci nosem na wtórną fabułę, winien wziąć to pod rozwagę.
|
_________________ "Our life is a time of war and an interlude in a foreign land, and our fame thereafter, oblivion." Marcus Aurelius |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16753 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 9 Grudnia 2006, 19:57
|
|
|
O to chodziło MrMorgensternowi, Gustaw, tak ja go zrozumiałem, a inni ciskali gromy, zupełnie nie wiem czemu. Tylko problem w tym, że oprócz powielania fabuły autorzy fantasy często powielają światy, w których toczy się akcja ich powieści. No, przynajmniej światy owe są dość podobne, ale taki to gatunek. |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
MrMorgenstern
Stalowy Szczur
Posty: 1015 Skąd: Solaveria
|
Wysłany: 9 Grudnia 2006, 19:59
|
|
|
Gustaw:
Cytat |
Opowiadanie fantasy składa się z fabuły, opisów świata, bohaterów, itp., itd. Jeśli ktoś od wiary i czci odsądzi opowiadanie, bo fabuła zda mu się nieciekawa, sztampowa czy cuś, a na świat uwagi nie zwróci, to niech spada na drzewo. |
O, o, o! :banan:
|
_________________ Fragment mojego Sword&Sorcery |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16753 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 10 Grudnia 2006, 13:33
|
|
|
No, skoro teraz już wiemy o co chodzi, to kto się podejmie dalszej dyskusji? A co do żarptaka to ten monolog w środku opowiadania raczej mnie rozwalił, nie przez to, że pa ruski tylko dlatego, że czytelnik powinien chyba dowiedzieć się o tym wszystkim w inny sposób - brak literackiego mięsa. Zero dochodzenia, zero policyjnej - wróć - milicyjnej roboty, Enka i Gil dostają sprawę na talerzu. A miało być tak pięknie: Kapitan Żbik z archiwum X |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
MrMorgenstern
Stalowy Szczur
Posty: 1015 Skąd: Solaveria
|
Wysłany: 23 Grudnia 2006, 13:13
|
|
|
Adashi napisał/a | No, skoro teraz już wiemy o co chodzi, to kto się podejmie dalszej dyskusji? |
Na pewno nie postonabijacze. Ci przeszli do tak ambitnych tematów jak np. Avatary |
_________________ Fragment mojego Sword&Sorcery |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16753 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 23 Grudnia 2006, 13:21
|
|
|
To może Ty MrMorgenstern coś zaproponuj, jakiś dalszy tok dyskusji, co? |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
MrMorgenstern
Stalowy Szczur
Posty: 1015 Skąd: Solaveria
|
Wysłany: 25 Grudnia 2006, 11:12
|
|
|
Adashi, myślę, że do niczego nikogo nie można zmuszać. Skoro teraz tym, co nie rozumieli, został sens topicu wytłumaczony wręcz łopatologicznie, a oni nie odzywają się, wszystko jest jasne...
Jasne i smutne, gdy se człek uświadomi w tym kontekście i wypowiedź kogoś tam, kto mówił o zlotach fantastycznych: rozmawia się tam o wszystkim, tylko nie o literaturze |
_________________ Fragment mojego Sword&Sorcery |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 25 Grudnia 2006, 11:25
|
|
|
MrMorgenstern:
Cytat | Jasne i smutne, gdy se człek uświadomi w tym kontekście i wypowiedź kogoś tam, kto mówił o zlotach fantastycznych: rozmawia się tam o wszystkim, tylko nie o literaturze |
Problem w tym, że ta wypowiedź nie jest prawdziwa. Rozmawia się |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
Gustaw G.Garuga
Bakałarz
Posty: 6179 Skąd: Kanton
|
Wysłany: 25 Grudnia 2006, 12:04
|
|
|
Zwróćcie uwagę na ton, w jakim napisałem mego posta |
_________________ "Our life is a time of war and an interlude in a foreign land, and our fame thereafter, oblivion." Marcus Aurelius |
|
|
|
|
koVaal
Frodo Baggins
Posty: 134 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 11 Marca 2007, 13:22
|
|
|
Hmm... Podczas pisania zawsze największy problem mam z dwoma rzeczami: wymyśleniem oryginalnej fabuły(nie wychodzi ) i jej opowiedzeniem. Z opisem świata jest może trochę łatwiej(chora wyobraźnia pomaga ), z kolei z realistycznym opisaniem bohaterów znów kiepsko. Ale cóż... Pierwsze kroki w pisaniu chyba zawsze są trudne. |
_________________ I rzekł Bóg człowiekowi: "Daję ci zdolność tworzenia maszyn na podobieństwo twoje, jako i jam na podobieństwo swe cię stworzył." |
|
|
|
|
krisu [Usunięty]
|
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 11 Marca 2007, 15:35
|
|
|
koVaal napisał/a | Hmm... Podczas pisania zawsze największy problem mam z dwoma rzeczami: |
dwiema rzeczami
Cytat | wymyśleniem oryginalnej fabuły(nie wychodzi ) i jej opowiedzeniem. |
Tylko tyle? |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
koVaal
Frodo Baggins
Posty: 134 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 11 Marca 2007, 16:19
|
|
|
Oj, sorry za błąd. I dzięki za wytknięcie.
Cóż napisałem, że z tym mam problem największy, wszystkie inne rzeczy podczas pisania są mniejszymi problemami. |
_________________ I rzekł Bóg człowiekowi: "Daję ci zdolność tworzenia maszyn na podobieństwo twoje, jako i jam na podobieństwo swe cię stworzył." |
|
|
|
|
Miria [Usunięty]
|
Wysłany: 11 Marca 2007, 17:50
|
|
|
Piech napisał/a | koVaal napisał/a:
Hmm... Podczas pisania zawsze największy problem mam z dwoma rzeczami:
dwiema rzeczami |
Heeej, może on dysgramatykiem jest? |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37540 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 11 Marca 2007, 18:07
|
|
|
ja jestem dys-wszystko |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Miria [Usunięty]
|
Wysłany: 11 Marca 2007, 18:09
|
|
|
Dobrze to ująłeś. |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16753 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 11 Marca 2007, 18:10
|
|
|
Miria, co Ci jest, masz zły dzień? |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
|