|
Kosmiczne windy |
| Autor |
Wiadomość |
Romek P. 
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
 Wysłany: 26 Października 2005, 10:16 Kosmiczne windy
|
|
|
Polecam ciekawy artykulik o problemach z "kosmicznymi windami". Jest tutaj.
Dużo mówi nie tylko o samym "holu", ale i o metodach podchodzenia do sprawy. Jak sobie go przeczytałem, moja niewiara w prędkie powstanie takiego cacka bardzo wzrosła. |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
 |
|
 |
Dunadan
Abraham van Helsing
Posty: 10250
Skąd: Warszawa/Tomaszów Maz
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 10:52
|
|
|
Tylko 50 tysięcy dolarów? ( a potem 100... ) trochę mało. Ale swoją drogą fajny pomysł na takie konkursy... choć muszę przyznzać ze brzmi to torchę zabawnie - konkurs na rękawiczkę roku  |
_________________
www.badelek.com
Luck yourself |
|
 |
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 11:04
|
|
|
| Dunadan napisał/a | | Tylko 50 tysięcy dolarów? ( a potem 100... ) trochę mało. Ale swoją drogą fajny pomysł na takie konkursy... choć muszę przyznzać ze brzmi to torchę zabawnie - konkurs na rękawiczkę roku |
Brawo! Miałem podobne odczucia  sprawa niby poważna, ale nic w duchu X-Prize, tylko jakieś takie dłubanie w przydomowym składziku z narzędziami |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
GAndrel
Admirał Ackbar
Posty: 2486
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 11:42
|
|
|
| Nlażałoby połączyć ten wątek z wątkiem o nanotechnologiach. ;) Największą bowiem nadzieją na zbudowanie windy kosmicznej budzą nanorurki. Polecma (krótki, bo tylko dwie strony) artykuł w Wiedzy i Życiu "Nanorurki wychodzą z laboratorium". |
_________________
GAndrel |
|
|
|
|
|
Votan
Jaskier
Posty: 77
Skąd: Skądinąd
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 11:50
|
|
|
Jeszcze ryżem sypną na szczęście
gości tłum coś fałszywie odśpiewa
złoty krążek mi wcisną na rękę
i powiozą mnie windą do nieba
Dwa Plus Jeden - wizjonerzy, prawda?! |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 11:54
|
|
|
| Votan napisał/a | Jeszcze ryżem sypną na szczęście
gości tłum coś fałszywie odśpiewa
złoty krążek mi wcisną na rękę
i powiozą mnie windą do nieba
Dwa Plus Jeden - wizjonerzy, prawda?! |
Chcesz powiedzieć, że Dwóch wsiada do windy, Jeden wysiada na orbicie?
Choć to wtedy raczej minus powinien być  |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Votan
Jaskier
Posty: 77
Skąd: Skądinąd
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 12:15
|
|
|
| Wszystko zależy od tego, co będą w tej windzie robić... A możliwości jest wiele |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 12:18
|
|
|
| Votan napisał/a | | Wszystko zależy od tego, co będą w tej windzie robić... A możliwości jest wiele |
Z odejmowaniem to prościzna ale żeby zwiększyć liczebność grupy, to jednak ta winda musiałaby baaaaardzo wolno jechać |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
RD
Niedomyty macho
Posty: 2454
Skąd: Oleśnica
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 12:21
|
|
|
| Tylko bez parady równości proszę. Kosmiczna winda to poważny temat, a wy tu śmichy-chichy urządzacie! Ja się tylko zastanwaiam, o co zaczepią tę linę do wyciągania kabiny. O księżyc? A jak stanie między piętrami w stratosferze? Zanim dotrze mechanik, człowiek zanudzi się na śmierć, choćby jechał z najbardziej na świecie atrakcyjną sąsiadką. |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 12:26
|
|
|
| RD napisał/a | | Tylko bez parady równości proszę. Kosmiczna winda to poważny temat, a wy tu śmichy-chichy urządzacie! |
E, niewinne żarty z zespołu muzycznego...
| RD napisał/a | | Ja się tylko zastanwaiam, o co zaczepią tę linę do wyciągania kabiny. O księżyc? A jak stanie między piętrami w stratosferze? Zanim dotrze mechanik, człowiek zanudzi się na śmierć, choćby jechał z najbardziej na świecie atrakcyjną sąsiadką. |
Nie, tak serio, to zdaje się, że chcieli zaczepic o sporego satelitę ustawionego na orbicie geostacjonarnej. Ale problemów jest miliard. Wymieniłeś jeden - serwisowanie. Ale tak naprawdę... to są moim zdaniem bardzo odległe projekty. I też nie wiem, czy opłacalne z ekonomicznego punktu widzenia. |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Votan
Jaskier
Posty: 77
Skąd: Skądinąd
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 12:27
|
|
|
| RD napisał/a | | Tylko bez parady równości proszę. Kosmiczna winda to poważny temat, a wy tu śmichy-chichy urządzacie! Ja się tylko zastanwaiam, o co zaczepią tę linę do wyciągania kabiny. O księżyc? A jak stanie między piętrami w stratosferze? Zanim dotrze mechanik, człowiek zanudzi się na śmierć, choćby jechał z najbardziej na świecie atrakcyjną sąsiadką. |
Ja mam jedną taką sąsiadkę, że jakby coś takiego się przytrafiło, próbowałbym zjechać po linie z orbity bez maski tlenowej. Cud kobita. Takie zabierał na wyprawy Roald Amundsen. Kiedy zaczynały mu się podobać, był to niechybny znak, że trzeba wracać. I w takiej sytuacji wariant "wsiada dwóch, wysiada jeden" nabiera innego wymiaru. |
|
|
|
|
|
RD
Niedomyty macho
Posty: 2454
Skąd: Oleśnica
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 12:36
|
|
|
| Votan napisał/a | | Ja mam jedną taką sąsiadkę, że jakby coś takiego się przytrafiło, próbowałbym zjechać po linie z orbity bez maski tlenowej. Cud kobita. Takie zabierał na wyprawy Roald Amundsen. Kiedy zaczynały mu się podobać, był to niechybny znak, że trzeba wracać. I w takiej sytuacji wariant wsiada dwóch, wysiada jeden nabiera innego wymiaru. |
No to masz szczęście. Kiedy jedziesz w wieżowcu z taką w kabinie, nie zastanawisz się, czy to ruskie badziewie zaraz nie spadnie, ale skupiasz się na inych bodźcach.
A tak poważniej - sprawa ruszy z kopyta i zdopinguje Amierikanców, kiedy Chińczycy wezmą się za swój projekt. Ci mają dopiero możliwości! Mogą chociażby ustawić część populacji jeden na drugim, żeby zbudować szyb . |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 12:39
|
|
|
| RD napisał/a | | A tak poważniej - sprawa ruszy z kopyta i zdopinguje Amierikanców, kiedy Chińczycy wezmą się za swój projekt. |
A słyszałeś coś o tym? Serio pytam. Ja - nie. |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
RD
Niedomyty macho
Posty: 2454
Skąd: Oleśnica
|
| Wysłany: 26 Października 2005, 12:45
|
|
|
| Słyszeć nie słyszałem, ale nie będę zdziwiony, jeżeli okzaże się, że w Chinach "trwają zaawansowane prace". |
|
|
|
|
|
dofo
Langolier
Posty: 267
Skąd: Czerwieńsk / Berlin
|
| Wysłany: 27 Października 2005, 12:34
|
|
|
| RD napisał/a | | A tak poważniej - sprawa ruszy z kopyta i zdopinguje Amierikanców, kiedy Chińczycy wezmą się za swój projekt. |
Chciales napisac "za ICH projekt". Juz kilka razy tak robili z nowymi technologiami. Jak znam zycie to "pozycza" sobie jakies amerykanskie rozwiazania, przemaluja winde. Zamiast nanorurek wezma slomki od koktajlu i styknie. |
_________________
Portal miłośników motocykla Honda CB Seven Fifty
Klub Słaboskrótyznających - uważaj, jak piszesz! |
|
|
|
|
|
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: 27 Października 2005, 17:11
|
|
|
Hmm.. czy ta winda iedyś powstanie? Wątpię...
Ale wynalazki, jakie tam powstają, nowe tecvhnologie, ulepszenia starych itp. To może mocno rozwinąć świat. I to jest dobrym aspektem tego konkursu |
|
|
|
|
|
Dunadan
Abraham van Helsing
Posty: 10250
Skąd: Warszawa/Tomaszów Maz
|
| Wysłany: 27 Października 2005, 20:02
|
|
|
A czy takie windy w ogóle mają sens?
Pamietam fajny opis windy kosmicznej (chyba) z Fundacji Asimova. O, takie coś byłoby fajne... |
_________________
www.badelek.com
Luck yourself |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 27 Października 2005, 20:06
|
|
|
| Dunadan napisał/a | | A czy takie windy w ogóle mają sens? |
Mogłyby mieć... wiesz, wahadłowce miały obnizyć cenę kilograma wynoszonego ładunku z 20 tysięcy $ do 2 tysięcy. To sie nie udało. Ale taka winda ma sens, o ile będzie tańsza niz rakiety.
Ja jednak w to wątpię. To znaczy, wątpię na dziś - bo co będzie za 50 lat, trudno przewidzieć.
| Dunadan napisał/a | | Pamietam fajny opis windy kosmicznej (chyba) z Fundacji Asimova. O, takie coś byłoby fajne... |
U Clarke'a też chyba cos takiego sie pojawia. Choc nie pamietam, w której książce. |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
GAndrel
Admirał Ackbar
Posty: 2486
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 27 Października 2005, 21:22
|
|
|
I sztandarowy przykład: Kolorowa Trylogia (Czerwony Mars, Zielony Mars, Niebieski Mars ) Robinsona. Tam najpierw zbudowano windę na Marsie, bo ma mniejszą masę, przez co lina mogła byc krótsza niż windy Ziemskiej. Zbudowano nawet dwie, bo pierwsza w czasie rowolucji spadła na Marsa i zrobiła równik. ;)
W trzecim tomie są już kosmicze windy na Ziemi. 10. Ładne po zdarząją się podwójne. Podróż z Ziemi do stacji orbitalnej taką windą trwała co najmniej 5 dni. Na Marsie chyba coś koło 2. |
_________________
GAndrel |
|
|
|
|
|
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: 28 Października 2005, 21:29
|
|
|
5 dni? dłuugo.. za długo chyba, jak na tę odległość.
A czy windy mają sens? Spojer wielkości winda miałaby sens. Częstsze wymiany ludzi na orbicie, mozliwość szybszego dostarczenia materiałów, bezpieczeństwo itp. To by miało znaczenie. Ale czy dziś do realizacji? Chyba jednak nie... |
|
|
|
|
|
GAndrel
Admirał Ackbar
Posty: 2486
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 28 Października 2005, 23:33
|
|
|
| Pako napisał/a | | 5 dni? dłuugo.. za długo chyba, jak na tę odległość. |
35 786 km w 5 dni? Swgo czasu Willis Fogg pokonał 40 000 w 81. ;) A serio to nie pamiętam z jakimi prędkościami się kabiny poruszały, ale raczej nie z kosmicznymi.
| Cytat |
A czy windy mają sens? Spojer wielkości winda miałaby sens. Częstsze wymiany ludzi na orbicie, mozliwość szybszego dostarczenia materiałów, bezpieczeństwo itp. To by miało znaczenie. |
U Robinsona "kabiny" miały wilkość kilkupiętrowych budynków.
| Cytat | | Ale czy dziś do realizacji? Chyba jednak nie... |
Artykuł od którego zaczął się wątek, mówi jednoznacznie, że dzisiaj windy są nie do realizacji.
Tak przy okazji to w grudniowym numerze "Wiedzy i Życia" będzie artykuł na temat. |
_________________
GAndrel |
|
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 16:10
|
|
|
| RD napisał/a | | Tylko bez parady równości proszę. Kosmiczna winda to poważny temat, a wy tu śmichy-chichy urządzacie! Ja się tylko zastanwaiam, o co zaczepią tę linę do wyciągania kabiny. O księżyc? A jak stanie między piętrami w stratosferze? Zanim dotrze mechanik, człowiek zanudzi się na śmierć, choćby jechał z najbardziej na świecie atrakcyjną sąsiadką. |
W gierce, którą teraz obrabiałem, jest taka winda do stacji orbitalnej - do innego ciała niebieskiego to raczej sie nie da, bo nie ma idealnej równowagi pomiedzy nimi - tam winda ale wyglądająca raczej jak jakaś kolejka jechała 5h.
to tak na marginesie, niestety ciężar kontrukcji, jak na razie skutecznie uniemozliwi skonstruowanie czegos takiego - Adam Cebula swego czasu mówil ile może wynieśc najdłuższa lina zanimz erwie sie pod swoim ciężarem i nie było tego tak strasznie dużo. |
|
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 16:12
|
|
|
| Pako napisał/a | 5 dni? dłuugo.. za długo chyba, jak na tę odległość.
A czy windy mają sens? Spojer wielkości winda miałaby sens. Częstsze wymiany ludzi na orbicie, mozliwość szybszego dostarczenia materiałów, bezpieczeństwo itp. To by miało znaczenie. Ale czy dziś do realizacji? Chyba jednak nie... |
A mnie własnie przyszło na myśl, gdyby zastosować takie wieże, kilkudziesięciokilometrowe konstrukcje, na które mozna by winda dojechać, a stamtąd startować w kosmos. |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 16:31
|
|
|
| NURS napisał/a | | Pako napisał/a | 5 dni? dłuugo.. za długo chyba, jak na tę odległość.
A czy windy mają sens? Spojer wielkości winda miałaby sens. Częstsze wymiany ludzi na orbicie, mozliwość szybszego dostarczenia materiałów, bezpieczeństwo itp. To by miało znaczenie. Ale czy dziś do realizacji? Chyba jednak nie... |
A mnie własnie przyszło na myśl, gdyby zastosować takie wieże, kilkudziesięciokilometrowe konstrukcje, na które mozna by winda dojechać, a stamtąd startować w kosmos. |
A to nie prościej wtedy użyć innej rozważanej konstrukcji, działa magnetycznego, czy jak sie toto cholerstwo miało nazywać? |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 17:05
|
|
|
No.. jeśli myślisz o czymś jak działo Gaussa, tylko do wystrzeliwania rakiet, to chyba nie teraz jeszcze 
Kilkunastokilometrowe konstrukcje, z których startuje rakieta? Może i fajne by to było, tylko po co? Te kilkanaście/dziesiąt kilometrów rakiecie różnicy nie zrobi aż takiej, a koszty wybudowania konstrukcji byłyby niebotyczne same w sobie Przynajmniej w mojej ocenie to by nie miało większego sensu. Jeśli źle odczytałem to, co chciałeś poweidzieć, to wyjaśnij dokładniej |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 17:11
|
|
|
| Pako napisał/a | No.. jeśli myślisz o czymś jak działo Gaussa, tylko do wystrzeliwania rakiet, to chyba nie teraz jeszcze
Kilkunastokilometrowe konstrukcje, z których startuje rakieta? Może i fajne by to było, tylko po co? Te kilkanaście/dziesiąt kilometrów rakiecie różnicy nie zrobi aż takiej, a koszty wybudowania konstrukcji byłyby niebotyczne same w sobie Przynajmniej w mojej ocenie to by nie miało większego sensu. Jeśli źle odczytałem to, co chciałeś poweidzieć, to wyjaśnij dokładniej |
Nie, chyba rzeczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłem
Gdzieś czytałem o rozważaniach, w których ładunki na orbitę miały być wystrzeliwane z takiego działa. Bez żadnych rakiet. |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 17:15
|
|
|
Ale w sumie i tak chodzi o działo Gaussa Wystrzeliwano by toto za pomocą działa, którego pocisk (czyli to, co ma lecieć na orbitę) byłoby napędzane magnetycznie. W sumie dobre, tylko w diabli duże by to być musiało.
Z tego co pamiętam, to dziś skonstruowane takie działo byłoby bardzo duże i bardzo mało ruchliwe, więc strzelałoby w jeden bodaj punkt tylko. Ale że techniki pomniejszania wszystkiego ciągle są ulepszane (temat o nanobotach ) to kto wie? |
|
|
|
|
|
GAndrel
Admirał Ackbar
Posty: 2486
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 20:00
|
|
|
| Pako napisał/a | | Te kilkanaście/dziesiąt kilometrów rakiecie różnicy nie zrobi aż takiej, |
Dla niskich orbit taka kilkudziesięcio kilometrowa wieża to może być nawet 30% lotu. I to tego najgorszego przy najsilniejszej grawitacji.
| Cytat | | a koszty wybudowania konstrukcji byłyby niebotyczne same w sobie |
Ale czy to się opłaci to inna bajka.
BTW. Znalazłem fajna stronę do śledzenia satelitów:
http://science.nasa.gov/temp/StationLoc.html |
_________________
GAndrel |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 20:05
|
|
|
Wygląda bombowo. To i ja się podzielę, bo jest fajna stronka z aktualnościami "kosmicznymi" o, tutaj.. |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
GAndrel
Admirał Ackbar
Posty: 2486
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 29 Października 2005, 22:33
|
|
|
| Bardziej mi się podoba www.space.com ;) |
_________________
GAndrel |
|
|
|
|
|
|
|
Użytkownicy
Regulamin
Profil
Szukaj
FAQ
Grupy
Album
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
