[dalambert]

Romek P., to nie jest relatywizowanie tylko mówienie prawdy, fanatyczni protestanci od wieków urabiają gębę inkwizycji by kryć własne zbrodnie ,toć przy okazji mianowania Henryka VIII brytyjskim papieżem wymordowano 50 000 ludzi w ramach oczywiście postępu i walki z rzymskim krwiopijcą.
I ten wredny steerotypik jest propagowany do dziś przez różnych radosnych niedouków "pochodnie postępu" niosących światu.
a Serveta to kto spalil drogie propagandysty-kłamczuszki
dodane o godz.21/30 czyli po 10 godzinach : no nie, a ja spodziewałem się, że kochane dyżurne antyklerykały ruszą do boju, no , no niestaracie sie ....

[Wilson]

[emigrant]

[gorbash]

Tyle że Wilson miał na myśli chyba Tokio a nie poligony bomb A.

[emigrant]

[dareko]

[emigrant]

Nie bardzo zrozumiałem, o co Ci chodzi. Pewnie o to, że Amerykanie są znani od wieków z prześladowań innych za poglądy.

[dareko]

emigrant, jak wytlumaczysz mi co maja bombardowania USAF do inkwizyji, to ja Ci wytlumacze o co mi chodzi.

[Fidel-F2]

[dalambert]

[dareko]

dalambert, ochlon, przeczytaj jescze raz, pomysl jeszcze raz i napisz jeszcze raz.

[emigrant]

Faktycznie offtop się trochę rozwinął, czas go zwijać. Nikt nie twierdzi, że Amerykanie to anioły, ale chyba się wszyscy zgodzą, że na polu okrucieństwa są inni, lepsi. Wracając do Inkwizycji, to fakty są takie, że inne instytucje i to te postępowe są odpowiedzialne za o wiele większe zbrodnie (nieporównanie większe) a jednak w zbiorowej wyobraźni o nich cisza. To Inkwizycją się dzieci straszy a nie NKWD. Są po temu powody.

[dareko]

emigrant, no nie wiem, NKWD wzbudza we mnie duzo silniejsze emocje niz inkwizycja. Mnie tylko drazni ciage podawanie przykladow gorszego zamordyzmu przy obronie tego lzejszego.

[P. dz. Lorak]

Dareko, drażni, nie drażni, a prawda jest taka, że inkwizycja nie była tak potworna jak ją malują i kwita. Przez wieki rodziły się różne mity i z niewyjaśnionych przyczyn wciąż trwają. Tak to już niestety jest.

[dalambert]

dareko, oile wiem to Amerykanami w XV wieku byli Majowie, Aztekowie czy inni tubylcy którzy z lubością i wiary wielkiej pojmanym wrogom serducha na ołtarzach na żywca wycinali , wiec może jadnak przypomnimy sobie kiedy pierwsi angielscy koloniści do Ameryki przybyli i kiedy ogłoszono sławetną Deklarację Niepodległości i to ja sie pytam jakie to źródła dokumentują prześladowanie ludzi za poglądy w Ameryce w XV wieku?
No chyba, że Fidel-F2, miał na myśli postępowych niewątpliwie Azteków, o jeśli tak to przepraszam

[dareko]

P. dz. Lorak, prezentowana metoda mozna minimalizowac kazda zbrodnie.
dalambert, ochlon, przeczytaj trzeci raz, pomysl trzeci raz i napisz trzeci raz. Tym razem podpowiedz.
Slowo klucz: ironia.

[dalambert]

dareko, a nie sądzisz , że czasami zbyt gryząca ironia gryzie wlasy ogon

[P. dz. Lorak]

Ja nie minimalizuje tylko stwierdzam fakt. Inkwizycja była jaka była i nie wątpię, że zdarzały się nadużycia, ale nie wolno zapominać o jej wkładzie w utrzymanie kultury europejskiej.

Oczywiście (bo może się to wydać nieścisłe) na zasadzie takiej, że gdyby nie inkwizycja to w Europie rządzili by Katarzy ze swoimi wspaniałymi ideami masowych samobójstw, a osłabiona Chrześcijańska Europa została by podbita przez Arabów. Wiem że to śmiały scenariusz, ale Katarzy byli realnym zagrożeniem integralności Średniowiecznej Europy.

[Wilson]

[Fidel-F2]

od zawsze człowiek ginął z ręki człowieka, taka karma, moim zdaniem nie aspekt ilościowy jest tu jednak najważnieszy bo ilu kto tam mógł, tylu współbraci wysyłał do krainy wiecznej szczęśliwości (w sumie jak z tej strony patrzeć, to nie takie złe), raz mniej raz więcej, zależnie od możliwości (mimo wszystko koncentrujac się na liczbach trzeba pamiętać, że na ziemi w czasch inkwizycji żyło, ja wiem?, z 10 czy 20 razy mniej ludzi niż teraz, więc i skala kilku czy kilkunastu tysięcy jest inna)

ale do rzeczy

Amerykanów palących spokojnych Japończyków oceniałbym najdelikatniej, w końcu zostali napadnięci. Odpowiedzieli może i brutalnie ale cóż, kto mieczem wojuje...

Dużo dalej można by postwić typków pokroju Hitlera, drań i bydlak ale uczciwy. Uważam was za śmieci i zakałę ludzkości więc was wytępię. Barbarzyństwo ale uczciwe, bez hipokryzji.

No i najniżej na tej skali to kolesie z pod znaku inkwizycji, typki w rodzaju Stalina i Che. Bo oni Cię zamordują dlatego że Cię kochają i żeby Ci było lepiej. Wszystko z czystej miłości i troski o bliźniego, jego życie doczesne i pośmiertne, powszechną sprawiedliwość i wieczną szczęśliwość.

tyle

[dareko]

[Fidel-F2]

[Rafał]

Fidel, tu się nie zgodzimy. Rozróżnij mordowanie od zabijania. To jest proste.

[dareko]

[Piech]

Temat Inkwizycji wzbudza emocje odwrotnie proporcjonalne do wiedzy historycznej wypowiadającego się. Czarna legenda Inkwizycji żyje własnym życiem. Sami historycy zachowują umiar i przestrzegają przed manowcami podejścia ahistorycznego, czyli oceniania zjawisk historycznych według kryteriów współczesności, w oderwaniu od ówczesnych realiów. Z tego co wyczytałem wynika, że Inkwizycja była w czasach swego istnienia zdecydowanie najmniej dzikim organem sądowniczym. Tylko w trybunałach Inkwizycji oskarżony miał prawo do obrońcy oraz możliwość odwołania do wyższej instancji. Gdzie indziej te instrumenty prawne nie były znane. Wyroki Inkwizycji były też łagodniejsze niż w innych sądach. Ludzie woleli być sądzeni przez trybunały Inkwizycji niż przez sądy świeckie. Prawdę mówi Piech? (to jest pytanie do historyków obecnych na forum)

A co do tych słynnych stosów:

[dalambert]

I tu już na poważnie trzeba sie zastanowić dlaczego Czrno-krwawa legenda inkwizycji i obraz nietolerancyjnego wrednego i zbrodniczego kościola katolickiego są dziś dalej z uporem wręcz maniakalnym propagowane przez różne "postępowe" mendia i gremia autorytetów i autorów, wywodzące się głównie z nurtu anglosaskiej kultury. ???
Dlaczego i na tym forum próby odklamania inkwizycji spotykają sie z oskarżeniami o relatywizowanie zbrodni, czy tez chwytliwymi porówniankami o "Amnesty Internacional" i co by było gdyby ?
Szanowni koledzy kiedy Wam te bzdury o Inkwizycji wdrukowano w mózgi, w szkole czy w lekturze "kodów leonardowskich' równie przelicznych co kłamliwych.

[P. dz. Lorak]

A jak ocenisz sądy, które skazują co jakiś czas na karę śmierci (np w USA), ale dbają o porządek i sprawiedliwość? Inkwizycja przyczyniła się do przeciwdziałania rozruchom społecznym i dzielącemu niepokojowi, szczególnie groźnemu wobec zagrożenia ze strony Arabów.

I nie zabijała z miłości, ale dla porządku. Jak mawiają w Texasie Chore bydło trzeba odstrzelić dla dobra całego stada.

[dalambert]

[Fidel-F2]

[Rafał]

A chociaż jedna odpowiedź? Konkretna? Hę? Nie jestem pewien, ale chyba to ty niedawno napisałeś, że nabyłeś coś o inkwizycji. Dobrze kojarzę?