[Rafał]

[NURS]

[dzejes]

[NURS]

przecież nie porównałeś nikogo/niczego do Hitlera i nazizmu.

[Ambioryks]

W popkulturze owszem, inkwizycja często jest mocno mitologizowana - w tym kontekście obrosła wielością mitów i stereotypów. Jednak żaden poważny historyk nie napisze o inkwizycji tego, co przedstawił w swoim filmie twórca ekranizacji "Imienia róży" (bo sam Eco przedstawił sprawę bardziej prawdziwie, niż jego filmowy naśladowca - m.in. nie kazał Bernardowi Gui zginąć z rąk rozwścieczonego tłumu).
Co do literatury już podawanej przez innych w tym temacie, to polecam książkę śp. Henry'ego Charlesa Lea o inkwizycji. Co prawda pewien publicysta z "Naszego dziennika" nazwał jego dzieło "bardzo stronniczym", no ale chyba sam "Nasz dziennik" trudno nazwać obiektywnym.
Obiektywnymi nie można nazwać Łysiaka ani Ziemkiewicza. Ani jeden, ani drugi nie są historykami i nie prowadzą żadnych badań, tylko przytaczają różne opracowania. Opracowania oraz cytowane w tych opracowaniach "źródła".
Ziemkiewicz to pisarz fantasy (!), a Łysiak to specjalista od fabularyzowanych tekstów o Napoleonie.

Dalambert - nie kompromituj się pisząc, że są tacy, co zabili więcej niż inkwizycja, bo tak samo można napisać, że Hitler jest fajny, bo zabił mniej niż Stalin. Albo że Mussolini jest fajny, bo zabił tylko kilkaset osób oraz kazał wykonać kilkadziesiąt wyroków śmierci, nie licząc paru tysięcy zabitych w wojnie z Abisynią. A prawda jest taka, że zbrodnia pozostaje zbrodnią, bez względu na to, ile osób pada jej ofiarą. Robisz dokładnie to samo, co Ziemkiewicz - który rozpisywał się o zbrodniach rewolucji francuskiej z lat 1792-94, hiszpańskiej wojny domowej 1936-38, dodając do tego jeszcze ofiary nazizmu i komunizmu - czyli kompletnie zmieniając temat i usiłując popełnić jaskrawe nadużycie - porównanie skali jednej zbrodni ze skalą innej zbrodni.

A skoro już mowa o Ziemkiewiczu - to warto sprostować jego kłamstwa, fałszerstwa i manipulacje wybielające inkwizycję:

[Wilson]

[Piech]

[seba]

Z naukowych ksiazek, to polecam prace Dr Romana Konika




Warto przypomiec ze autor był nominowany do nagrody imienia Józefa Mackiewicza.

Spelnil kryterium - motto Mackiewicza - "jedynie prawda jest ciekawa"

Instytucja Inkwizycji ma swoją czarną legendę - budowaną przez wrogów Kościoła za pomocą kłamstw przez setki lat. W Polsce było dotąd niewiele rzetelnych opracowań na ten temat. Lukę tę stara się wypełnić naukowiec z Uniwersytetu Wrocławskiego dr Roman Konik, który w archiwach watykańskich studiował oryginalne dokumenty sądów inkwizycyjnych, dotarł do akt procesowych - zebrał fakty i z podaniem źródeł zamieścił je w swojej książce o wymownym tytule "W obronie Świętej Inkwizycji".

Mówiąc o przyczynach, które skłoniły go do głębszego zainteresowania się tematem Inkwizycji, prelegent wymienił dwie podstawowe, a mianowicie ciągłe zarzuty w stosunku do niego, jako katolika oraz to, że z jednej strony potępiało się Inkwizycję, przepraszało za jej zbrodnie, a z drugiej wielu tak znaczących świętych jak św. Dominik, św. Jan Kapistran, czy św. Piotr z Werony było związanych z Inkwizycją, lub wprost byli inkwizytorami.

Dr Konik zaznaczył, że podejmując temat Inkwizycji nie wolno traktować go w oderwaniu od kontekstu historycznego. Przypomniał, że Średniowiecze było czasem specyficznym w dziejach Europy, czasem upadku cesarstwa rzymskiego i rosnącej roli Kościoła katolickiego. Religia była wówczas gwarantem porządku i stabilności publicznej.

Sekty heretyckie, których apogeum przypadło na IX, X i XI wiek, były traktowane jako zwykła rebelia społeczna i dlatego były zwalczane przede wszystkim przez władze świeckie. Państwo zdawało sobie sprawę, że jeżeli tego rodzaju trendy dojdą do władzy w Europie, to dorobek średniowiecza zostanie zaprzepaszczony.

- Pierwszą odpowiedzią Kościoła na herezje była walka na poziomie doktryny. Tak było już od św. Augustyna, który sprzeciwiał się wyciąganiu miecza - mówił dr Roman Konik. Zaznaczył, że jedną z przyczyn powstania Inkwizycji były samosądy, które wybuchały w miejscach, gdzie ruchy heretyckie nie były postrzegane dobrze. Wtedy Kościół stwierdził, że należy to powstrzymać.

- Instytucja Inkwizycji w systemie penitencjarnym ówczesnej Europy była instytucją najbardziej humanitarną - podkreślił dr Konik. Wyliczając innowacje, które wprowadziły sądy kościelne prelegent zaznaczył, że to Inkwizycja, jako pierwsza ograniczyła tortury (m.in. nie wolno było torturować kobiet w ciąży i dzieci), zniosła więzienia koedukacyjne, wprowadziła widzenia, zwolnienie za poręczeniem majątkowym i obrońcę z urzędu. Często zdarzało się tak że złapani na gorącym uczynku za przestępstwa pospolite, takie jak gwałty kradzieże itp., deklarowali że są heretykami, opętani, aby dostać się pod jurysdykcję łagodnych sądów inkwizycyjnych.
Kończąc wykład dr Roman Konik podkreślił, że traktuje swoją pracę jako misję przekonywania katolików, że w świetle 2000 lat historii Europy Kościół był latarnią morską. - Nie mamy się czego wstydzić, a już na pewno nie Inkwizycji - zaznaczył dr Konik.

[Fidel-F2]

[dalambert]

[Kruk Siwy]

Chodzi o tego Staszka co to go król słusznie za zdradę pokarał? I tego Wojtka co to wlazł komuś do obejścia i zaczął mu na siłę dobrze robić?

[dalambert]

Kruk Siwy, A jesteś pewien, że to król miał racje, czy tylko czytałeś o tym u niektórych autorów, podobnie z Wojtkiem.
Istnieje coś takiego jak mit założycielski i podobnie jak u Ruskich podstawą istnienia jest wizja Rosijej Wyzwolicielki Narodów i Wielkiego Dobrotliwego Zwycięzcy Józia S, tak u wszelkich lewych ateuszy mitem podstawowym jest :
Wredna , okropna Inwizycja i jej wielomilionowe ofiary - bajka wymyślona i propagowana głównie w świecie anglosaskich protestantów.
Wredną Inkwizycję to u nas dopiero Piekara wymyślił i chwała mu za to bo zręczną bajkę stworzył , ale nie mieszajcie literackich bajeczek do prawdy historycznej, bo na durni wyjdziecie

[Fidel-F2]

[Kruk Siwy]

dalambert, nie podniecaj się. Wersja ze zdrajcą jaki z Wojtkiem co to gospodarzyć nie u siebie chciał jest równie uprawniona jak i inne. Są podstawy, dowodów murowanych nie ma bo i skąd.
Jednak byłbym ostrożny na Twoim miejscu, bo na rzeczonego durnia łatwo wyjść w zapale.
Co do Inkwizycji nie wypowiadam się, bo trudno rozpatrywać rzecz bez tła historycznego. Ale to co innego niż być jej bezrefleksyjnym chwalcą, albo krytykiem.

[dalambert]

Kruk Siwy, jesteśmy w wątku "inkwizycyjnym" więc rzeczywiscie darujmy sobie historyczne eseje.
Coż może i Wojtek w Gdańsku nie byl zaproszony, ale "gdańszczanie" i nam się pchali do ogródka i musieli ich Mieszko i Bolek kijem odganiać, więc może choćby z dzisiejszego punktu widzenia POKOJOWA akcja Wojtka była jak najbardziej na miejscu, acz naiwna. Coż przyszli Krzyżacy dali po d... i skuńcyło sie poganowanie i wicie wianków, czyli trza się było Wojtka sluchać, a nie wiosłem walić

[Sandman]

[dalambert]

Sandman, Przejedź sobie CAŁY tem wątek od początku to może się czegoś nauczysz , tu już wszystko zostało powiedziane.
A argument

[seba]

Typ ludzi pokroju fidela znam doskonale. Na sam dziewk slowa religii dostaja wsieklosci. Przejmować sie tym nie należy.

[Martva]

seba, Fidel jest zupełnie spokojny, znasz go za mało żeby oceniać jego nastroje
Nie zainstalowałbyś sobie jakiejś poprawiarki błędów w przeglądarce, już któryś raz czytam kolejnego Twojego posta i trafiam na słowo którego nie ma w języku polskim

[dzejes]

On nie musi, on jest po politologii.

[Sandman]

[seba]

[dalambert]

Sandman, pytasz od kiedy to KK jest instytucją państwowa , a nie wiesz czy udajesz, że nie wiesz, ze sławetna i obsmarowywana Inkwizycja hiszpańska była podległa nie Papiestwu a Królowi Hiszpanii i była to hiszpańska instytucją państwowa.
To popierwsze, a po drugie:

[seba]

Najzabawniejsi krytycy Świetej Inkwizycji to byli komunisci. Choć zamordowali 100 mln ludzi. W ZSRR wybitni intelektualisci pisali na ten temat prace naukowe. Jaka to Inkwizycja była straszna. Wniosek: Za wszystkie wojny odpowiadaja ludzie wierzący. No ale ateisci nam zafundowali 100 mln ofiar(Czarna ksiega komunizmu).

[Adanedhel]

[dalambert]

Adanedhel, widziałeś wierzącego komunistę

[Adanedhel]

Każdy komunista jest wierzący. Wierzy w komunizm, często też w Lenina, Stalina, Che czy innego matołka.

[dalambert]

Adanedhel, skoro tak uważasz to nie będę się spierał

[Adanedhel]

Spierał z wiarą komunistów, czy ze stwierdzeniem "matołki" odnośnie Stalina i sp.?

[seba]