|
Kanon Barbarzyńca i do tego światowiec |
| Autor |
Wiadomość |
sulka 
Indiana Jones
Posty: 421
Skąd: Kaczogród :/
|
 Wysłany: 15 Stycznia 2006, 13:01
|
|
|
Tez mi sie wydaje, ze to lekka przesada walic wszystko co sie komus kiedys spodobalo... Mial byc kanon, wiec powinny sie tam znalezc ksiazki bardzo charakterystyczne, okreslajace dosyc jasno i wyrazne wybrany nurt/rodzaj literatury sf-f. Tak to robimy z tego kolejny spis biblioteczny typu must-read.
Z mojej strony to:
Gibson W. "Neuromancer" |
_________________
That is not dead which can eternal lie,
Yet with strange æons even death may die. |
|
 |
|
 |
dzejes
prorok
Posty: 10065
Skąd: City
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 13:57
|
|
|
Jeśli ograniczamy Dicka, to absolutnym minimum (w dół już ciąć nie można):
- Człowiek z wysokiego zamku
- Ubik
- Płyńcie łzy moje, rzekł policjant
- Boża inwazja (+ pozostąłe dwa tomy Valis dla chętnych)
Do powyższej listy mozna tylko dodawać, obcięcie którejkolwiek z powyższych nie wchodzi w grę. |
_________________
If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
 |
|
|
Margot 
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 14:05
|
|
|
Dodajmy do Dicka obowiązkowo opowiadania 
W ogóle nie ma mowy, zeby ciąć w dół jeszcze bardziej... |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 14:12
|
|
|
Margot, sprawdziłem jedną rzecz, więc malutki offtop 
W kwestii nazwy cyklu Le Guin. Ze strony samej autorki:
Novels
Novels of the Ekumen:
Rocannon's World. Ace 1966, Harper & Row 1977
Planet of Exile. Ace 1966, Harper & Row 1978.
City of Illusion. Ace 1967, Harper & Row 1978.
(Reissued in one volume as Worlds Of Exile And Illusion, Tor, 1998)
The Left Hand of Darkness. Walker 1969, Ace 1969, Harper & Row 1980.
The Dispossessed: An Ambiguous Utopia. Harper & Row 1974, Avon 1975.
The Word for World Is Forest. Putnam 1976, Berkley 1976.
The Telling. Harcourt 2000; Gollancz, October 2001 [ISBN: 057507258X]
Wniosek - zdecydowanie nie Hain, tylko Ekumena kto jak kto, ale Ursula wie to chyba najlepiej  |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
fonsztyk
Alien
Posty: 356
Skąd: Wyspa Mgieł?
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 14:27
|
|
|
Czytam czytam i jakoś nikt Sapkowskiego nie uwzględnia. Co to znaczy? Obciach się przyznać? Jeszcze film się czkawką odbija? Dla mnie Cykl Wiedźmiński to jak najbardziej kanon, więc dla jasności:
Andrzej Sapkowski - Wiedźmin (całość) |
_________________
Pierwsze prawo rozwoju systemów dynamicznych:
Po otwarciu puszki z robactwem, jedynym sposobem ponownego zamknięcia go, jest użycie większej puszki. |
|
|
|
|
|
Henryk Tur
Galadriela
Posty: 1943
Skąd: from pentagram
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 14:33
|
|
|
| gorat napisał/a | | Hansag napisał/a | | I może by jeszcze Siergiej Sniegow Dalekie szlaki. |
Tylko Dalekie szlaki czy w ogóle Ludzie jak bogowie?
Zresztą jak zastanawiałem się, co tutaj mogę podać, to do głowy przychodził mi jedynie Sniegow. |
Cieszę się, że nie tylko ja znam Dalekie Szlaki
A Ludzie jak bogowie to było kogś całkiem innego, czyż nie ? |
_________________
www.soniatur.w8w.pl
www.civilizationiv.pl |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 14:36
|
|
|
| Hansag napisał/a | | gorat napisał/a | | Hansag napisał/a | | I może by jeszcze Siergiej Sniegow Dalekie szlaki. |
Tylko Dalekie szlaki czy w ogóle Ludzie jak bogowie?
Zresztą jak zastanawiałem się, co tutaj mogę podać, to do głowy przychodził mi jedynie Sniegow. |
Cieszę się, że nie tylko ja znam Dalekie Szlaki
A Ludzie jak bogowie to było kogś całkiem innego, czyż nie ? |
Sniegow OK. A "Ludzie jak bogowie"... też kanon nawet chyba bardziej światowy |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Henryk Tur
Galadriela
Posty: 1943
Skąd: from pentagram
|
|
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 15:01
|
|
|
| Romek P. napisał/a | Margot, sprawdziłem jedną rzecz, więc malutki offtop
W kwestii nazwy cyklu Le Guin. Ze strony samej autorki:
Novels of the Ekumen: |
Nie będę polemizować - zaznaczyłam, ze spotkałam określenie w opracowaniach. Być może jakiemuś krytykowi nie chciało się pisać "cykl o Ekumenie" czy jakoś podobnie, zupełnie, jak i mnie => w końcu, wiemy, o co chodzi. 
Hansagu, jaki konkurs, o ssso chchodzi? 
A Sniegow jest już na liście => cały ("Dalekie szlaki" to część pierwsza "Ludzi...") |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
Rodion
Agent Chaosu
Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 15:35
|
|
|
Margot,Dzejes uprzedzil mnie w zaproponowaniu "Conana", jako pozycji przedstawiającej archetyp bohatera. A w "Księżniczce.." bardziej chodzi mi o archetyp opisu świata "obcych", niż bohatera oraz o to ze jest ona dobrym przykladem "dawnej" literatury "popularnej".
I wlasnie z tych powodów powinna być w kanonie. |
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez... |
|
|
|
|
|
Lu
Marsjanin
Posty: 2253
Skąd: z kanapy
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 15:55
|
|
|
| dzejes napisał/a | Jeśli ograniczamy Dicka, to absolutnym minimum (w dół już ciąć nie można):
- Człowiek z wysokiego zamku
- Ubik
- Płyńcie łzy moje, rzekł policjant
- Boża inwazja (+ pozostąłe dwa tomy Valis dla chętnych) |
Ja też jestem wielką miłośniczką Dicka i najchętniej do kanonu wrzuciłabym wszystko.
Jednak jeśli tworzymy listę lektur obowiazkowych, to nie upierajmy się
przyjego "taśmówkach". Owszem, świetnie się te ksiązki czyta, ale nie są one w żaden
sposób charakterystyczne dla gatunku.
"Ubik" - zgadzam się
"Człowiek z wyskokiego.."- zgadzam się
ale dlaczego "Płyńcie łzy moje..." ?
Zamiast "Płyńcie...." wnioskuję o dołączenie Trzy stygmaty Palmera Eldritcha |
_________________
Tym, co odróżnia nas od zwierząt, jest lodówka. |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 16:02
|
|
|
| Lu napisał/a | | dzejes napisał/a | Jeśli ograniczamy Dicka, to absolutnym minimum (w dół już ciąć nie można):
- Człowiek z wysokiego zamku
- Ubik
- Płyńcie łzy moje, rzekł policjant
- Boża inwazja (+ pozostąłe dwa tomy Valis dla chętnych) |
Ja też jestem wielką miłośniczką Dicka i najchętniej do kanonu wrzuciłabym wszystko.
Jednak jeśli tworzymy listę lektur obowiazkowych, to nie upierajmy się
przyjego taśmówkach. Owszem, świetnie się te ksiązki czyta, ale nie są one w żaden
sposób charakterystyczne dla gatunku.
Ubik - zgadzam się
Człowiek z wyskokiego..- zgadzam się
ale dlaczego Płyńcie łzy moje... ?
Zamiast Płyńcie.... wnioskuję o dołączenie Trzy stygmaty Palmera Eldritcha |
A gdzie "Słoneczna loteria"??? |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 16:04
|
|
|
| A mówiłam: DAĆ WSZYSTKO |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 16:12
|
|
|
| Margot napisał/a | | A mówiłam: DAĆ WSZYSTKO |
Nie zrobiłbym tego ani ukochanemu Dickowi (po prawdzie mnier wystarczy "Człowiek z Wysokiego Zamku", aby go dozgonnie wielbić), ani Le Guin, bo prędzej wrzuciłbym jej obyczajówkę niż "Oko czapli" "Jesteśmy snem" czy coś równie przykrego
Zrobisz ludziom krzywdę, Margot wezmą chłam najpierw i już nie dotrą do tych smaczności |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 17:10
|
|
|
Bo już się zaczynają kłótnie, co ma być Dicka, a co nie
A LeGuin nie napisałam przecież, ze wszystko => co to, to nie  |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 17:13
|
|
|
| dzejes napisał/a | Jeśli ograniczamy Dicka, to absolutnym minimum (w dół już ciąć nie można):
- Człowiek z wysokiego zamku
- Ubik
- Płyńcie łzy moje, rzekł policjant
- Boża inwazja (+ pozostąłe dwa tomy Valis dla chętnych) |
A gdzie Blade Runner? |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 17:15
|
|
|
| Piech napisał/a | | A gdzie Blade Runner? |
"Do Android..." masz na myśli? Nie była to jakaś specjalnie dobra książka, choć czytałem dawno, w NF.
Moim zdaniem, arcydziełem jest to, co ze średniego tekstu wyciągnął Ridley S. |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 17:17
|
|
|
| Piech napisał/a | | A gdzie Blade Runner? |
W kanonie filmów fantastycznych wszechczasów, zapewne... |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
joe_cool
Babe - świnka z klasą
Posty: 4817
Skąd: wrotzlaff
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 18:12
|
|
|
jak już o filmach, to mi się skojarzyło z najnowszą produkcją... czy Lewis, C.S."Kroniki Narnii" się do kanonu nadaje?
a co do Dicka, to się zgadzam - WSZYSTKO!!! a jak już nie wszystko, to Trzy Stygmaty... zamiast Płyńcie łzy... |
|
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 18:39
|
|
|
A może z Dicka przyjąć jako niezbędne minimum po prostu:
"Człowiek z Wysokiego Zamku"
"Ubik"
"Valis" lub "Płyńcie łzy moje..." - nie z uwagi na wybitne walory artystyczno-literacko-fantastyczno-psychodeliczne, lecz na stężenie tego dickowskiego klimatu, redukcyjność fabuły i wątki autobiograficzne - coś jakby lektura pogłębiająca.
I przynajmniej jeden zbiór opowiadań (dowolny wybór)? |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065
Skąd: City
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 19:32
|
|
|
| Lu napisał/a |
ale dlaczego Płyńcie łzy moje... ?
Zamiast Płyńcie.... wnioskuję o dołączenie Trzy stygmaty Palmera Eldritcha |
Chyba żartujesz?
"Płyńcie łzy..." wywiera największy wpływ na ludzi. Przetestowane.
Najpierw na studiach dałem znajomemu. Z fantastyki czytał coś Lema. Oddał dwa dni później jakiś taki dziwny i powiedział :
- Ja pier......
Nastepny był znajony z radia, który o Ducku nie słyszał w ogóle. Kupił sobie własną.
Potem dałem kolezance, która na widok NF na pulpicie zapytała z lekko drwiącym uśmieszkiem czy interesuję się UFO.
Skończyło się na tym, że przeczytała jeszcze "Ubika" i opowiadania.
Także Liberum separatum! Veto non possumus!
EDIT
Ech.. Miałem tego nie pisać...
Dla mnie to najlepsza powieść Dicka. Koniec i kropka. |
_________________
If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 19:36
|
|
|
Doznałem iluminacji
Nigdy żadnego kanonu nie uda się ustalić tą metodą, jaka została zastosowana powyżej (przy współudziale niżej podpisanego).
Trzeba przyjąć metodę duraleksową, czyli "Dura lex, sed lex".
Moja propozycja: każdy ma sześć punktów do dyspozycji. może je rozdzać na trzy książki metodą 3-2-1, może pzyznać 6 jednej...
Po pierwsze ograniczy to ilość tytułów, która wkrótce sięgnie tryliona
Po drugie, każdy się zastanowi poważnie, i wybierze maksymalnie trzy książki, za które naprawdę dałby sobie rekę uciąć
Po trzecie, w ten sposób - nawet jeżeli na poziomie np. 50 punktów NURS ustawi gilotynę zapomnienia - usalony zostanie nie tylko sam kanon, ale również relacje pomiędzy pozycjami w nim zawartymi.
Co o tym myślicie? |
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 19:44
|
|
|
A co nowego wniesie takie typowanie? Na razie liczba tytułów nie sięgnęła nawet 50 pozycji.
Może jakieś wyznaczniki kanoniczne zaproponować trzeba, tylko, cholera, nijak nie wiem, jakie...  |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065
Skąd: City
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 19:49
|
|
|
No właśnie, co to jest kanon?
Jakie są cechy dzieła kanonicznego?
EDIT : jedyne, co przychodzi mi do głowy, to mistrzowskie ukazanie cech danego gatunku.
Kulawe to strasznie, bo jak w to wpasować choćby Dicka? |
_________________
If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 20:03
|
|
|
| dzejes napisał/a | No właśnie, co to jest kanon?
Jakie są cechy dzieła kanonicznego?
EDIT : jedyne, co przychodzi mi do głowy, to mistrzowskie ukazanie cech danego gatunku.
Kulawe to strasznie, bo jak w to wpasować choćby Dicka? |
W grę wchodzi jeszcze kwestia historyczna - np. pierwsze dzieło lub dzieło wzorcowe dla jakiegoś nurtu/epoki (takim jest niewątpliwie "Władca pierścieni"), albo nowatorskie ujęcie, albo... no, cholera, jak to określić? Kreatywność???
No, ważne też będą walory literackie, ale to chyba wychodzi samo... |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
joe_cool
Babe - świnka z klasą
Posty: 4817
Skąd: wrotzlaff
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 20:15
|
|
|
| dzejes napisał/a | No właśnie, co to jest kanon?
Jakie są cechy dzieła kanonicznego?
EDIT : jedyne, co przychodzi mi do głowy, to mistrzowskie ukazanie cech danego gatunku.
Kulawe to strasznie, bo jak w to wpasować choćby Dicka? |
no jak to jak? jako mistrzowskie ukazanie cech gatunku pt.: fantastyczna paranoja... |
|
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065
Skąd: City
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 20:18
|
|
|
| Margot napisał/a |
No, ważne też będą walory literackie, ale to chyba wychodzi samo... |
Co do walorów literackich: "Frankenstein" jest kiepską powieścią, a nie ulega wątpliwości, że wykreował zarówno archetyp oszalałej Bestii, jak i Szalonego Naukowca (z Igorem u boku ) |
_________________
If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065
Skąd: City
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 20:19
|
|
|
| joe_cool napisał/a | =
no jak to jak? jako mistrzowskie ukazanie cech gatunku pt.: fantastyczna paranoja... |
Wówczas praktycznie każda książka bardziej skomplikowana od 132 tomu przygód o Conanie musiałaby zostać zakwalifikowana jako kanon swojego własnego, niepowtarzalnego gatunku |
_________________
If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
|
Henryk Tur
Galadriela
Posty: 1943
Skąd: from pentagram
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 20:19
|
|
|
| Kanon - proponuję połączyć polskie słowo z angleiskim i wyjdą nam z tego teksty, po przeczytaniu których czujemy się tak, jakbyśmy z działa dostali. |
_________________
www.soniatur.w8w.pl
www.civilizationiv.pl |
|
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593
Skąd: Twierdza Wrocław
|
| Wysłany: 15 Stycznia 2006, 20:51
|
|
|
Hansagu, aleś nabroił...
A odbiór nie może być kryterium kanonu - jest tak absolutnie subiektywny i indywidualny, że każdy musiałby własny kanon dla siebie spisywać, a my tu chcemy zestaw w miarę uniwersalny wylistować...
Dzejes - masz rację, że walory literackie będą drugorzędne w stosunku do innych dystynkcji - jak wzorcowość, nowatorstwo, czy coś... |
_________________
Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
|
|
|
Użytkownicy
Regulamin
Profil
Szukaj
FAQ
Grupy
Album
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
