[nureczka]

[konopia]

[ihan]

Hel3 Grzędowicza. A było tak. Po stronie tak około setnej powiedziałam do koleżanki, od której pożyczyłam książkę: Ni cholery to nie ma sensu. Ni cholery nie lubię Norberta, ba jest wyjątkowo odrażający, na co mogło się nałożyć zawodowe poczucie solidarności z biotechnologiem

Spoiler:

którego egzekucje spokojnie sobie Norbercik nagrywał, że niby potem jakieś koszmary go dręczyły, no biedaczek

. Ale Grzędowicz pisać potrafi, no wciąga gość. I tak dotrwałam do strony 220 około. I widziałam plusy. Książka powinna być lekturą obowiązkową w szkołach by dzieci zobaczyły do czego może prowadzić nałóg. Oto facecik powtarzający obsesyjnie co 5 stron jak to jest nomadą i niczego do życia nie potrzebuje, gdyby mu odebrać tytoń szlochałby jak niemowlę. Wspomnienie o tytoniu, koniecznie w bibule, pojawia się częściej niż wspomnienie o nomadowatości. Plusy lektury szkolnej to też prosty podział na dobrych i złych. Dobrzy to ci, co palą tytoń, jedzą wędliny, najlepiej wędzone i piją śliwowicę. O, i jeszcze plus, że Norbert to wymarzony dla mnie kompan do knajpy. Bo na pewno nie piłby z mojego kubeczka i nie jadłby z mojego talerzyka, nie spałby też w moim łóżeczku. To ostatnie to zwłaszcza gdyby napił się z mojego kubeczka koktajlu z jarmużem albo zjadłby z talerzyka tartę ze szpinakiem i chia i wtedy jego machowatość (to od macho, nie macha) implodowałaby osiągając wartości ujemne. A machowatość to podstawa. Przetrwałam

Spoiler:

przedmiotowe potraktowanie kobiet przez dźganie ich mózgów, i następne zjadanie mózgów żywych małp

nie takie rzeczy człowiek widział oglądając Indianę Jonesa czy Hannibala Lectera. Ale, jak dotarłam do

Spoiler:

wątku antyszczepionkowego

doszłam do wniosku, że nie chce mi się czytać dalej. Zwyczajnie mnie to nudzi. Wybuchy, ucieczki, strzelaniny i nie wiem co tam są do pewnego momentu fajne, a potem jak w tej przypowieści o pastuszku i owcach, przejadają się. Znudziło mnie. Norbert dla mnie jest odrażający i nudny, ani do niczego nie dąży, ani niczego się nie uczy, nic go nie obchodzi poza własną machowatością. Nudy, nudy, nudy, naprawdę teorie spiskowe są potwornie nudne. A twierdzenia, że dmuchanie komuś w nos śmierdzącym dymem jest maksimum wolności nawet komentować mi się nie chcę. Książkę oddałam, koleżanka podsumowała, że powinnam widzieć spory plus, że nie wydałam na nią pieniędzy, a zasadzie ona też nie wydała, bo dostała darmowy egzemplarz do recenzji. Jest tyle innych ciekawych książek na świecie. I tu się z nią zgodziłam. A szkoda, bo naprawdę Grzędowicz potrafi pisać, ale myślę, że już nie będę sprawdzać w jakim kierunku podążą jego obsesje. Choć, tu znowu światełko w tunelu. Jeśli ktoś pisze takie książki, ktoś je wydaje i kupuje jest dla mnie nadzieja, że gdyby mi kiedyś wpadło do głowy podzielić się moimi zaangażowanymi wypocinami, ktoś by to kupił. Świat nie przestaje mnie zadziwiać, i to też jest plus.
1/10, i tak to 1 to za to, że na początku mnie zainteresowało.

[Fidel-F2]

Jak można dać bohaterowi na imię Norbert. Z pewnością nie przeczytam.

[ihan]

Miałam napisać, że to nie najlepszy powód do niepodjęcia lektury (znam osoby, które dały własnemu dziecku na imię Norbert), ale przypomniałam sobie, że osobiście unikam filmów, gdzie bohater ma zarost. Więc nic nie napiszę, bo każdy ma swoje demony.

[Kruk Siwy]

Przeczytalem opinię ihan, o Helu z rozbawieniem, ja też mam tę powieść za słabą, ale raczej z innych powodów. Kto doczytał do zakończenia ten wie o czym mówię. Wracając do wypowiedzi ihan, to mam wrażenie, że jedne obsesje zderzyly się tu z drugimi i zrobiło sie bum, a nawet paf!
Co do bohatera to widze u JG znaczny postęp, rzeczywiście jest to gość (Norbert jeden) dość obrzydliwy, ale nie jest jednowymiarowy jak znany nam z poprzedniego dokonania autora superkomandos.
Napisałem, że uwazam, Hel za słabą powieść, ale jest to słaba powieść Grzędowicza, spora część tfurcuw zesikała by sie ze szczęścia napisawszy takie dzieło. I gdyby nie to zakończenie, z czapki z *beep* a nawet znikąd polecalbym jednak przeczytanie rzeczonego utwora.

[ihan]

No, toć napisałam, że jest nadzieja dla moich obsesji, bo myślałam, że wydawanie zaangażowanych, służących jednostronnemu pokazywaniu swojego autorskiego podziału na dobrych-dobrych i złych-złych skończyło się z minionym ustrojem. Nie obchodzi mnie jakie jest zakończenie, bo zwyczajnie Norbert ów mnie nie interesuje, jak już napisałam ani nie jest człowiekiem mądrym, interesującym, mającym jakieś zainteresowania, dochodzącym prawdy. Mogliby go ćwiartować, rozstrzeliwać, na siłę przez rurkę do żołądka karmić hummusem, zmuszać do palenia beznikotynowych papierosów, mógłby dla równowagi zostać królem wszechświata i żyć w szczęśliwym związku z maszyną do produkcji śliwowicy, tytoniu i wędlin w zasięgu ręki, a ja bym co najwyżej głośniej ziewała. Bo los onego nic, nic, nic mnie nie obchodzi. Nawet nie, że go nie lubię, bo jego nieszczęścia też mnie nie obchodzą. Naprawdę chętnie bym się dowiedziała o wielowymiarowości N, naprawdę, bo ostatnio na forum martwo i można by choć odrobinę rozruszać, a książka jednak jest dobrym pretekstem, więc proszę, mocno proszę Kruku, znajdź chwilę czasu i napisz na ten temat coś więcej. Do tej 200 strony nic się nie działo oprócz ganiania i strzelania, zmieniały się co najwyżej lokacje, nie wiem co jeszcze można by wymyślić, by się ganiał po dachach drapaczy chmur? po pustyni, po dnie oceanu?. No, gdzie jeszcze? Bez jednej nogi, na rękach, na wózku inwalidzkim, na deskorolce, na grzbiecie aligatora? Sorki, ale już nic bardziej absurdalnego nie umiem wymyślić. Ile jeszcze teorii spiskowych dołożyć by natężenie na 10 stron tekstu przewyższało ilość opisów palenia tytoniu?
Wiem, że w sieci są zaskakująco dobre recenzje. Cóż, zdecydowanie nie jestem targetem, co już napisałam przy tym kubeczku i talerzyku. Ale i dlatego każdy ryzykując lekturę powinien patrzyć przez pryzmat recenzenta.

[Luc du Lac]

W sieci są może i dobre recenzje, ale nie na forach widziałem tylko złe.

[m_m]

[ihan]

Ło matko

[nureczka]

Ja się o "Helu" wytrząsałam na Fehrenheicie. O tutaj:

http://www.fahrenheit.net...eki-jaroslawa-g

Daję link (chociaż był już w innym miejscu), żeby się nie powtarzać. Jestem gotowa podjąć dyskusję, jak to zauważyła ihan, dla ożywienia forum Bo gdy wszyscy się ze sobą zgadzają, to wieje nudą.

[m_m]

Nureczka czytałem Twoją recenzje zaraz jak wkleiłaś linka, a za jakiś czas dorwałem książkę. Czytam ostatnio jak najęty, ale jakoś pisać mi się o tych książkach nie chce, starość czy może zmęczenie udzielaniem się publicznie?
Mam podobne wrażenia co Ty, Ihan i Kruk Siwy. Hel 3 to zlepek opowieści których zadaniem jest, jak się wydaje, upublicznienie poglądów Autora. Wszystkie te zdarzenia, jak ganianie się po dnie oceanu itp.(Ihan YMMD ) dałoby się pominąć, bo i tak nie uzasadniają tego z d..y wziętego finału.
Nie mam nic przeciwko temu, że pisarz przekazuje w książkach swoje poglądy, ale w tym wypadku ekstrapolacja jest absurdalna, a wspomniana wyżej małpa nie szokuje, lecz budzi niesmak.
Nie przeszkodziło mi to przeczytać książki w dwa wieczory, bawiłem się nieźle(oprócz sceny z małpą), no ale widocznie wpasowała się w mój parweniuszowski gust.

[nureczka]

[Ziuta]

[ihan]

W zasadzie podobne miałam skojarzenia, choć od innej strony. Bo takie mnożenie nieprawdopodobieństw (dno oceanu? naprawdę?) kojarzy mi się z literaturą pulpową, opowiadaniami w odcinkach. Ale King w Zielonej mili pokazał, że biorąc wyeksploatowany gatunek należy go odkurzyć i podać z nowymi całkiem przyprawami. Jeśli ma być społecznym komentarzem, to sporo spóźnionym, bo raczej wygląda, że niedługo świat znowu będzie rajem dla osobników z petami wiszącymi u wargi i ganiających w mundurkach moro z bronią.
edit: drobiazgi

[nureczka]

[ihan]

nureczko, przeczytałam twoją recenzję. I nie wiem, bo dla mnie nie jest to świat ani prawdopodobny, ani logiczny. Niby z jednej strony palenie tytoniu jest zabronione, ale co za to grozi, jeśli wszyscy wokół palą? Norbert byłby bardziej wiarygodny, gdyby okazało się, że jest androidem, bo dla mnie jest kompletnie pozbawiony emocji, albo potrzeby więzi emocjonalnej z drugim człowiekiem. Więzi wykraczającej poza wspólne palenie, picie i jedzenie wędlin. Bo tylko przez ten pryzmat się określają ludzie w Helu 3 (no, chyba, że po tej 220 stronie coś się zmieniło, ale wątpię. Jakakolwiek interesująca postać kobieta, choćby dwudziestoplanowa? Sens akcji szczepionkowej? Po co angażować takie siły? Można skazić subsydiowaną żywność, można rzucić na czarny rynek skażony tytoń czy alkohol, bo konsumentami będą dokładnie cele akcji szczepionkowej. Raczej za te kilkadziesiąt lat problemem będą niedobory żywności w Afryce i Azji. "Klonowane" mięso może się okazać koniecznością, nie dlatego, że ktoś chce wprowadzić powszechny zdrowy tryb życia, tylko dlatego, że nie będzie dostępnych wystarczających zasobów ziemi, wody, paszy by hodować żywe zwierzęta. Bohater chce być indywidualistą, a jest koszmarnie przewidywalny, no wypisz, wymaluj android.

[m_m]

[Kruk Siwy]

więc proszę, mocno proszę Kruku, znajdź chwilę czasu i napisz na ten temat coś więcej
Długo się zastanawiałem, czy odpowiedzieć na to wezwanie, ale wezwanie to nadeszło od mojej ulubionej ihan, więc przynajmniej dam dowód na to, że czytam Jej wypowiedzi. A czytam, uważnie.
I nie mogę podjąć dyskusji w proponowanym temacie. Gdyż, azaliż, bo:
1. Ihan przeczytała jedną trzecią książki i twierdzi, że to dość by dyskutować o tym, czy bohater jest ok. czy nie. Otóż nie dość. Przeczytasz całość, pogadamy. No bo jak inaczej? Mam Ci opowiadać, streszczać dwie trzecie książki? No nie, ihan ulubiona za wiele wymagasz.
2. Ihan użyła argumentu, który według mnie jest nie do odparcia i unicestwia jakakolwiek dyskusję. Sam go używam, czasami. Oto bohater a i tekst nudzi ihan śmiertelnie. To o czym mamy rozmawiać? Przekonam ihan, że Jej nie nudzi? To tak jakbym chciał ihan ulubioną przekonać po latach znajomości internetowej, by mnie pokochała miłością rzewną i obrzydliwie namiętną. Nie przekonam, nie da się.
3. Dyskusja uwiędła by także z tej prostej przyczyny, że i ja jestem rozczarowany powieścią. I nie omieszkam wytknąć tego kumplowi memu z całą brutalnością przy najbliższym piwie.

A sam bohater jest dla mnie obrzydliwa hieną, produktem swoich czasów, jednak nie jest dogłębnie zły. I w miarę upływu czasu coś tam do niego dociera, choć dalej paroweczki i pety są najważniejsze. A bohater z "Pana..." to niemal Skrzetuski, ktory był tak pelen cnót wszelakich, iż świeci w nocy, co wygodne jest bo czytać gazetę przy nim można...
I tyle.

Ziuta natomiast zainteresował mnie stwierdzeniem, że powieść to archaiczna – jak rozumiem jest to określenie pejoratywne? - rozwiń tę myśli, bo powieści pisane dawniej oprócz może osiemnastowiecznych dzielę na dobre i niedobre. Co ma oznaczać podział na archaiczne i nie archaiczne? Jakaś przykład powieści, która nie jest archaiczna? Co, Ziuta?

[Ziuta]

Kruk Siwy, może rzeczywiście napisałem to skrótowo.
Powieść z XVIII wieku to powieść z XVIII wieku. Gdybym natomiast ja dziś napisał powieść w XVIII-wiecznym stylu, XVIII-wiecznym językiem, ani na milimetr nie wychodzącą poza osiemnastowieczne tematy. Gdybym w ten sposób kompletnie zignorował ostatnie dwa wieki literatury - to mógłbyś spokojnie powiedzieć, że napisałem archaiczną książkę.
Oczywiście istnieje szansa, że to byłby pastisz albo jakaś postmodernistyczna gra w rodzaju Masona & Dixona Pynchona, ale jestem przekonany, że Grzędowicz pisze na poważnie.

[Kruk Siwy]

Ziuta, co ty fanzolisz, Drakkainen w pierwszym akapicie sam, lewym palcem załatwil by terrorystow. To przeciez jasne! He, he.

[Luc du Lac]

wtedy Drakkainen jeszcze nie miał odpowiedniego levelu

[Kruk Siwy]

Miecz + 5 załatwił by sprawę.

[Ziuta]

Kruk Siwy, czytałem PLO już jakiś czas temu, ale z tego co pamiętam, to Drakkainen głównie łaził w kółko po lesie i zrzędził.

[Kruk Siwy]

No, w tym był jego urok.

Ale wracając do archaizmów to chętnie poczytalbym powieść lemowską z bibliotekami na pokładach, w misji eksploracyjnej. Bez politpoprawności, znaczy bez kobiet, gejów, afroafrykanow itp. To znaczy nic mi nie przeszkadzają, ale ich zainteresowanie seksualne, kolor skory i płeć g... mnie obchodzą, jesli autorowi nie jest to potrzebne do opowiedzenia historii.
A czytelnik niech się zastanawia, czy to świat równolegly, steampunk, czy też ałtor mial już dość wspołczesnej, przegadanej fantastyki, gdzie powieść musi liczyć stron milion inaczej sie nie liczy...

[Luc du Lac]

dobrze prawisz,

robię się przewrażliwiony na obowiązkowe wątki homoseksualne w dzisiejszej fantastyce/fantasy

[Ziuta]

[dalambert]

Kruk Siwy, Ziuta, Luc du Lac, więc PIJCIE ZDROWIE GRZEDOWICZA, ON WAM SŁODKICH CHWIL UŻYCZA

[Luc du Lac]

Tak sobie przypominam pierwszy taki tekst, to był w Fantastyce w "Stanie Niewolności". Początkowo w ogóle nie załapałem o co chodzi.


Skądinąd świetny tytuł.

[Kruk Siwy]

Brawo temu Ziucie, ze mu sie chciało chciec. Ale niestetyż, pastisze czy tez parodie to trza umić napisać. Ale i tak choć nie ma to nic wspólnego z fantastyką eksploracyjną a z Lemem tyle, że użyto kilku słów, których Mistrz użył tekst mnie ubawił. "Jedzenie zero gie" zwlaszcza.

Na Dajmosa! (Deimosa Ziuta, Deimosa)