[Romek P.]

[IMHO-tep]

[nureczka]

[Fidel-F2]

[nureczka]

Dobrze, mogę zaproponować zmianę na pierwszą osobę lp.

[Fidel-F2]

ok i wtedy cała reszta Twojej wypowiedzi traci sens

[nureczka]

Zakładam, że jest na świecie kilka jednostek podobnych do mnie. No, chyba, że jestem rzeczywiście taka niepowtarzalna i wyjątkowa.

[Fidel-F2]

to po co zmieniasz na lp?

[nureczka]

Żeby sobie z Tobą pokonwersować. Dziś w robocie nudno.

[ilcattivo13]

[Romek P.]

Ja cię bardzo przepraszam, Niedźwiedziu, ale ty na poważnie piszesz, że cena paperbacka w chwili startu to było 130 dolców? Jakieś linki?
Nie wiem, jak sprawdzić ichnie ceny okładkowe, kiedy nie mam egzemplarza przed sobą, ale coś mi się wydaje, że bzdurzysz nielicho
A przypominam, że rozmawiamy o cenie nie luksusowej edycji, tylko dostępnego w sprzedaży paperbacka za dyszkę i e-booka za dwunastaka. W dolarach

Nadal chciejstwo

[Lynx]

A teraz czas na pytanie do Twórców- czy, gdybyście mieli taką możliwość, oddalibyście swoje dzieła wydawcy, który wydaje tylko w formie elektronicznej, ( ew. "papierowej tylko w wersji dla koneserów")? Mając, rzecz jasna, zagwarantowny dochód z tej sprzedaży?

[nureczka]

Why not? Pecunia non olet.

[Romek P.]

Ja tak, z zastrzeżeniem, że nie wszystkie moje książki nadają się na czytnik, bo byłbym idiotą, każąc - w tej chwili, przy obecnym stanie techniki - małemu dziecku czytać książkę z czytnika.
Wszystkie książki dla dorosłych, które mam za literaturę popularną, jak najbardziej.

Edit: z dwoma wznowieniami tak zrobiłem.

[ilcattivo13]

Wziąłem to z miedzy innymi głębi Twojego linka. Ato wcale nie jest jedyna tak droga oferta - tu masz cenę ze sklepu w GB. I jak sam możesz się naocznie przekonać, to nie są jakieś "luksusowe edycje", tylko paperback i softcover.

Oczywiście, można tak wysoką cenę wytłumaczyć tym, że niektórzy sprzedawcy mają żółte papiery i kiedy inni obniżają ceny, oni je podnoszą, ale jakoś tak niespecjalnie mi pasuje takie tłumaczenie.
BTW - zwróć uwagę, na ilości komentarzy przy sklepach w ""głębiach" Twojego linka/u" - to nie są wybryki jakichś małych, jednoosobowych firemek, zajmujących się handlem chałupniczym, tylko dużych sieciowych sklepów o ustalonej renomie.

I masz rację, to nadal chciejstwo

Edit: nie wiem dlaczego, ten drugi link nie chce mi się zurlować

[nureczka]

Aczkolwiek po namyśle: w przypadku "Pana Whichera" nie. Ilustracje są integralną częścią książki. Że o krukowym "Pufciu" nie wspomnę.

[Romek P.]

[Adon]

ilcattivo13, do kitu te Twoje przykłady. Z amazona to chyba jeden sprzedawca niespełna rozumu, reszta wystawia w normalnej cenie. W drugim linku cena €27,35 to nic jeszcze specjalnie szokującego.
W zeszłym roku widziałem nowy hardback KEW za bodaj $120 ceny okładkowej, ale to była edycja limitowana do 100 sztuk. Normalna była w 2 tomach po $25. IMO nie masz racji z takimi cenami.

[ilcattivo13]

Romku - wydaje mi się, że to jednak nie jest odsprzedaż, tylko oferta normalnej księgarni.

Adon - dwóch z czterech, a nie jeden A z tego drugiego linka, cena 22 funty jest za nowy egzemplarz softcovera, sprzedawany przez normalną księgarnię.

[Adon]

Ja widzę dwóch z pięciu.
A 22 funty za softcovery wielkości encyklopedii to już widywałem.

[ilcattivo13]

Masz za słabe okulary - dwie oferty są z tego samego sklepu

[Romek P.]

Dobra, koniec żartów. Okładkowa cena tego paperbacka to 16 dolców. Dowód: http://www.publishersweekly.com/978-0-316-12906-0 To jest wydawnicze pismo branżowe.
Przykro mi, wracamy do tematu, że Uczta Wyobraźni jest przez cwaniaków sprzedawana powyżej ceny okładkowej. A ceny są z teraz, nie mamy jak chyba sprawdzić, jakie były w dniu wejścia książki na rynek. Za to na pewno mamy cenę okładkową, detaliczną, zdaniem "Publisher Weekly".

[ketyow]

Romku, oczywiście, rozumiem, tylko że często większy zysk uzyskuje się poprzez... obniżanie cen. I amerykańscy geniusze też nie potrafią tego zaakceptować, co ja od dawna obserwuję po rynku gier. Gier powyżej 50 zł nie kupuję, czekam na odpowiednią promocję. Ebooka w cenie 40 zł też na pewno nie kupię (a już na pewno nie, kiedy na przykładzie Diuny - druk mogę mieć od 1 zł na allegro). I problem wydawców ebooków jest tym większy, że ebooka mogę legalnie ściągnąć z internetu kiedy narzucą mi takie ceny - więc w tym wypadku jest to jednak strzelanie sobie w stopę, bo zapewne bardzo wielu czytelników podchodzi w ten sposób. Bo po prostu cena którą narzucają jest wyższa niż gotowa jest zapłacić większość użytkowników dobra (czy to gry czy książki) i nie będę już szukał growych przykładów (może ilcattivo ma coś pod ręką), ale w wielu przypadkach czytałem, że przejście w tryb niskich cen powodowało wzrost zysku. nureczka mówi, że towar wart jest tyle ile nabywca gotów zapłacić - no dobrze, tylko co jeśli 20 zł gotowe jest zapłacić 500 osób, 40 zł 50 osób, ale cena wynosi 40 zł?

Wydawca może wymyślić cenę jaką chce, dla mnie ceny ebooków generalnie są za wysokie w stosunku do kosztu papierówek i bez promocji nawet nie myślę o kupnie, na razie mam do czytania tyle, że to mi jeszcze nie przeszkadza, bo mogę uczciwie ze sobą czytać na ebooku coś, co mam na półce, ale kiedy już to wszystko przeczytam, to kuszącą propozycją będzie (nie uczciwe do końca ze sobą, ale uczciwe z prawem) ściąganie z gryzonia. To tylko chcę udowodnić - nie jestem ceną zachęcony, a wręcz jestem zachęcony do tego, żeby korzystać z dóbr udostępnianych nielegalnie. Wierzę, że nadejdzie moment, w którym rynek ebooków ożyje i za 15-20 zł będę mógł kupować interesujące mnie nowości. Nie chcę czuć się oszukany i tu ja wyznaczam sobie granicę ile za co wydam, a 40 zł nie dam za żadnego ebooka, wolę nie czytać, jest wystarczająco dużo innych ciekawych tytułów ZAWSZE. Nie tylko ebooków to się tyczy zresztą. Przykro mi to mówić, ale książek Fabryki też mam tylko kilka (choć generalnie FS omija interesujący mnie nurt fantastyki), bo kupując u nich czuję się oszukany stosunkiem "jakość i ilość/cena". Porównując książki Fabryki, ilość w nich treści i ceny do Uczty Wyobraźni można dojść do wniosku, że ktoś mnie robi w konia. Ewenementem takiego zachowania było Fahrenheit 451 w wydaniu Solarisu, gdzie większość powierzchni strony chyba to były marginesy, a książka rozepchana na amen kosztowała 30 zł. Za robienie w konia - nie zapłacę.

[Fidel-F2]

ketyow, dotknął chyba sedna. Wszystkie te wyliczenia są g. warte bo tylko czytelnik decyduje czy i ile zapłaci. Kompletnie jest niestotne ile kosztuje "produkcja" e-booka i czy to się kalkuluje czy nie. Bo o płacenu decyduje wyłącznie dobra wola czytelnika. I jeśli ktoś każe mu zapłacić 10zł to zapłaci ale jeśli 40 to po prostu weźmi sobie za darmo i nic nie zapłaci nikomu. A Sedeńko nic nie musi wydawać na. Produkcję e-booka. Wystarczy, że sobie ściągnie z sieci a potem sprzeda jak swój. Smutne ale taka prawda.

[Romek P.]

[ketyow]

Romek P., wiesz co możesz zrobić? Automat, który automatycznie wysyła ebooka do osób, które zapłacą (na allegro jest MNÓSTWO tego typu sprzedaży, taki automat nie musi chyba kosztować majątku, ba, może i darmowe boty są gdzieś do zassania? nie orientowałem się) i nawet na tym allegro wystawiać i tylko rozreklamować aukcje, pominąć wszelkich wydawców, a ebooka sklecić samemu z pliku, który napiszesz. Jeśli ktoś jest znany, ma fanów i chce zaryzykować - jest to ciekawa opcja. Proponowałem Pilipiukowi i nie byłbym zaskoczony, gdyby on na takim rozwiązaniu zarobił więcej niż przez wydawcę, ale on coś udał, że tego nie widzi.

W sumie, to może nawet ten automat nie będzie Ci potrzebny, niech Ci w tytule przelewu ludzie wpisują maila i też będzie szło gładko, jeśli sprzedaże nie będą ogromne. To znaczy - gdybym ja pisał i miał nazwisko, to pewnie tak bym się starał ukierunkować swoje zarobki.

[ilcattivo13]

Romku - jeśli cena okładkowa jest tak niska, a cena sklepowa tak wysoka, to trzeba do wymienionych przeze mnie wcześniej punktów dodać jeszcze jeden. Że wydawca świadomie wypuścił tak mały nakład, żeby móc robić w wała tych, którzy nie patrzą na koszt i po prostu muszą mieć książkę na półce. Nie byłby to pierwszy, ani zapewne nie ostatni, ale na pewno podręcznikowy przykład spekulacji dobrem trudno dostępnym.

A co do tych 15 - 20 pln za ebooka, to popatrz na Glukhowskiego. On zrobił niesamowita kasę nie na tym, że napisał genialne dzieła ("Metro 2033" jest co najwyżej średnio-dobre i nie zachęciło mnie do czytania jego dalszej twórczości - bez bicia przyznam, że najpierw napisałem "wypocin"), ale na tym, że zrobił medialny cyrk na współpracy z fanami i na darmowym udostępnianiu treści książki (choć była to wersja przed-ostateczna, to z wpisów na portalach post-apo wiem, że różnice były minimalne).

Owszem, znajdą się u nas tacy ludzie, którzy kupią Twoje książki za te 15- 20 pln, ale musisz pamiętać, że Polska, to nie USA. U nas jest trochę mniej ludzi, których na to stać i którzy będą chętni zapłacić takie pieniądze za ebooka.

I na koniec dodam, że mam cholernie wielką nadzieję, że przyszłość pokaże, że byłem w tej materii totalnym debilem, ślepakiem i nie miałem racji, i że po wypuszczeniu na rynek swoich ebooków, nie trafisz na listę bestsellerów z wynikiem, jak to wspomniane było wcześniej, kilkudziesięciu sprzedanych egzemplarzy na cały, 37-milionowy kraj

[Romek P.]

[mBiko]

W moim odczuciu cena w granicach 15-20 pln jest już zachęcająca.

Natomiast zacząłem się zastanawiać na ile rynek e-booków jest konkurencyjny w stosunku do papieru? Nawet tutaj wypowiadają się osoby (w tym ja sam), które wyraźnie deklarują, że, przynajmniej część tytułów kupią tylko w formie elektronicznej. W moim wypadku jest to ponad dwadzieścia pozycji przez około pół roku.

Wiem, że w skali rynku to nic, ale chodzi o zasadę.

[ilcattivo13]

Romku - cyrk z Glukhowskim wspomniałem tylko dlatego, żeby pokazać, że ktoś w Europie (niechby i Wschodniej) wreszcie pomyślał i poszedł w ślady amerykańskich pisarzy, którzy takie cyrki odstawiają regularnie i dzięki takim cyrkom wykrajają sobie kawałeczek rynku. Poza tym, Glukhowski zaczynał od zera, a Ty masz już wyrobione nazwisko i grupkę fanów (w tym mła).

Co do ceny ebooka - zamierzasz swoje książki rozpowszechniać przez internetowe sklepy?