[Luc du Lac]

feralny, proszę odnieś się do swojego twierdzenia z wątku quizowego.
II RP wywalila na budowę floty wojennej ok. 150 mln zl, floty która w takim rozmiarze była nam zupełnie zbędna -byliśmy krajem z 50 km linia brzegową i 1 portem morskim 0 kolonii zamorskich

za te pieniądze mogliśmy armii kupić jakieś 1000 nowoczesne h czołgów czy też innego wyposażenia - tam w wątku podałem ceny sprzętu

a tak wydaliśmy te $ na flotę która odegrała boją wiem, 6 rzędna rolę w 39, bo albo jej nie było, albo od razu ja zatopili

Bo jeszcze wracając do twojego pytania, na które Fidel-F2 udzielił odpowiedzi - te powody są po prostu absurdalne

może czegoś nie rozumiem

[feralny por.]

Odniosłem się.

[Luc du Lac]

tak widziałem, ale nadal to nie jest odpowiedź która uzasadnia rozbudowę tej floty. Oczywiście to był błąd i niepotrzebne stracone pieniądze.
Jakbyśmy nie spinali pośladków, to i tak nie zbudowalibysmy floty silniejszej od Czerwonych.
Jeżeli nie można było liczyć na dostawy przez Niemcy, to tym bardziej nie można było liczyć na dostawy przez Bałtyk.
Problem tkwił chyba w tym że doktrynę opracowano w latach '20 a gro realizacji odbyło się w późnych '30

[feralny por.]

Fota nie miała być silniejsza to Bałtyckiej tylko zdolna do postawienia zagrody minowej na podejściu do Leningradu, przechwycenia wrogiego zespołu bojowego i uniemożliwienia desantu na Wybrzeżu. Bo taki wariant działania Rosjan uważano za najbardziej prawdopodobny. Po utracie Gdyni Polska jest odcięta od świata, a do tego nie można dopuścić (bo Polska samodzielnie i nie była w stanie się obronić) i to jest zadanie dla PMW. Na to była skrojona, że kołdra był krótka, fakt, ale wojna z Rosją była zwyczajnie nieunikniona, trzeba było się do nie j przygotować. Tego co się wydarzy w 39 nikt nie mógł przewidzieć, bo nikt szklanej kuli nie miał. Krytykując decyzje w oderwaniu od kontekstu, z bagażem wiedzy, której nikt w tedy mieć nie mógł, przyjmujesz narrację gimnazjalisty, który wytyka błędy Napoleonowi...

[Luc du Lac]

Ależ nic z tych rzeczy, samego mnie denerwują opinie z naszego stołka nt. wydarzen zaprzeszlych.
Tylko ja nadal nie widzę krzty logiki w tym działaniu. Ale rozwine się jutro

[feralny por.]

Nie widzisz sensu ochrony jedynej drogi, którą może dotrzeć pomoc materiałowa niezbędna do prowadzenia wojny? Mhm, no fajnie...

[Luc du Lac]

z całym szacunkiem
po pierwsze port w Gdyni nie był w stanie obsłużyć dostaw które znacząco wpłynęłby na przebieg wojny Pol-ZSRR - bez dostaw drogą lądową drogą lądową (kolej niemiecka) i tak nie bylibyśmy w stanie długo się trzymać

po drugie - ZSRR miało największą flotę na Bałtyku i po prostu nie byliśmy w stanie ich przebić

po trzecie - Bałtyk to specyficzne kieszonkowe morze stosunkowo łatwe do kontroli - i opieranie na nim/przez nie logiki dostaw wojennych jest i było grubą pomyłką, a Gdynia i Gdańsk jeszcze dodatkowo są przymknięte w zatoce.

po czwarte - Europa bała się przede wszystkim Czerwonych, i jakoś sobie nie wyobrażam tego że w przypadku wojny Pol-ZSRR nic by (albo niewiele jak w przypadku Niemców) nie zrobiła

po piąte - w ostateczności lepiej mieć kilkaset nowych czołgów/adekwatnie innej broni od kilku niezłych okrętów (mam tu na myśli zakupy okrętów po '35). Nie jestesmy panstwem wyspiarsko-morskim. A summa summarum wszystko się sprowadza do tego kto kogo pobije na lądzie.

po szóste w drugiej połowie lat '30 wiadomo już było że jak się nie obrócimy to plecy mamy odkryte - i problemem nie jest wielkość/małość naszej floty

to są argumenty niezależne od tego w którym roku je wypowiadasz

we wrześniu '39 działania naszej floty praktycznie nic nie znaczyły - zbędny wydatek który bardziej przysłużył (nawet podwójnie) się aliantom niż Polsce. Wydatek który gdyby trafił do armii to może miałby jakiś sensowny wpływ na działania wojenne

[feralny por.]

[Luc du Lac]

[Fidel-F2]

Luc du Lac, przyjmij może, że się nie znasz i daj spokój.

[Luc du Lac]

[Luc du Lac]

[Fidel-F2]

Moim zdaniem bronią i klarownie wyjaśniają. Nie rozumiem czemu nie rozumiesz.

[feralny por.]

[Luc du Lac]

Bałtyk to kocioł - i w obliczu działań wojennych na dużą skalę nie da się prowadzić przez niego dostaw - i to nie jest żadne novum. Sam feralny twierdzi że nawet mało-duża flota jak nasza mogła szachować flotę Baltycką.
i vice versa - tak duża flota jak Radziecka spokojnie mogła kontrolować Bałtyk i nie dopuścić do tych dostaw.

w obliczu tej wiedzy - która to wiedza nie jest tajemna ani współczesna - o tym było wiadomo i sto lat temu - państwo Polskie angażuje olbrzymie pieniądze w budowę rodzimej floty wojennej, zamiast przeznaczyć te kwoty na rozbudowę armii/lotnictwa którego też był niedostatek.

[Luc du Lac]

wiesz feralny, tania - nie tania
takie są fakty - po latach możemy śmiało to sobie powiedzieć, alianci na każdym etapie naszej współpracy nas "dymali" w każdy możliwy sposób

[feralny por.]

Dziękuję za uwagę.

[Luc du Lac]

ehe, widzę że dogmatycznie traktujesz "te" sprawy

[Luc du Lac]

w poniedziałek fajny był program Bogusia Wołoszańskiego ps. "Ben" lub jak kto woli kryptonim "Rewo" na temat korzeni NSDAP i jej ideologii - wiecie, Thule, Atlanci, Asowie. Astrologowie, Himmler, Runy itd

bardzo fajnie pokazał skąd się to k. wzięło