[Fidel-F2]

[dziko]

[Luc du Lac]

reasumując - Piaseczniki to dzieło absolutne i basta

[Matrim]

[Fidel-F2]

Co to POVy?

[Matrim]

"Punkty widzenia" zależne od punktu siedzenia. Point of view.

[Fidel-F2]

Ok. To mi nie przeszkadza. Przeszkadza mi gdy postać ma dostęp do pewnego zestawu informacji, autor twierdzi, że postać postępuje na podstawie tych informacji, twierdzi również, że postępowanie postaci jest logiczną konsekwencją rozumowania opartego na tych informacjach lecz w rzeczywistości opisane postępowanie nie ma nic wspólnego z logiką.

[Matrim]

No, ja na to nie zwróciłem uwagi. Ale ja, dziecięciem będąc, w osiedlowej piaskownicy szukałem bramy do Śródziemia, więc nie takie nielogiczności przełknę

[dziko]

[Ziuta]

[Fidel-F2]

Ziuta, i tak i nie. Znaczy, pewnie parę rzecz to tłumaczy, być może tego Tywina, być może rzeczywiście takie info padało z ust bohaterów, nie będę sprawdzał ale załóżmy, że tak. Jednak jeśli jest wojna, i po stronie Starków zebrała się ekipa, która zeżarła zęby na mniejszych i większych wojnach i potyczkach i na dodatek młody Stark ze wszystkimi rozmawia i wysłuchuje ich (to akurat stwierdza narrator) i ciągle robią narady to można się spodziewać, że wymyślą coś co ma odrobinę sensu. W przeciwnym wypadku cała konstrukcja bierze w łeb. Bo jeśli oni nie potrafią dodać dwóch do dwóch to jakim cudem siedzą na czele klanów w świecie gdzie cwaniactwo i osobista siła/brawura są podstawowymi czynnikami decydującymi o powodzeniu? Dawno powinien, przynajmniej część z nich, wygryź jakiś rzeczywisty cwaniak. A jeśli dotąd nie wygryzł to znaczy tyle, że Martin opisuje jakiś świat retardów, nieogarniętych imbecyli.
Wracając jeszcze do tego, że dowiadujemy się o cechach bohaterów z ust innych którzy mogą się mylić. I znowu, owszem mogą, ale nie non stop i nie w każdym przypadku. Część prawdy w tym musi być, raz więcej, raz mniej, ale musi. Inaczej znów mamy świat retardów, bo znów obracamy się w świecie tych niby cwańszych i bardziej wykształconych (A oni niezgułę nazywają cwaniakiem. To jak nazwą tych naprawdę cwanych, i gdzie ci cwani są? Pewnie nie są w stanie ich nawet dostrzec tak daleko wymykają sie ich zdolnościom pojmowania. ) Poza tym dobór naturalny powinien ich eliminować jak durnego Starka, tyle ze Ned padł strasznie późno, na potrzeby fabuły a nie z darwinizmu który powinien go wykończyć dwa wieki wcześniej. Oczywiście możliwy jest wyjątkowy wyjątek. Ale z definicji nie może on być za częsty. Bo inaczej to znów świat retardów.

[ketyow]

Ciekaw jestem jak Fidel objechał w recenzji Tolkiena, ale czuję, że ten to dopiero był głąb kapuściany

[Fidel-F2]

No dobra dziko, teraz dla Ciebie.

Starkowie przychodzą do Lannisterów ze związanymi rękami, nogami i stryczkiem nałożonym na szyję i mówią 'Wiecie co, tu jest lina, wystarczy przerzucić przez jaką mocną gałąź, dowiązać do konia i go pogonić a zadyndamy jak talala. O! A tu jest bat do pogonienia konia, proszę! Enjoy! A na to Lannisterowie rozcinają im więzy, zdejmują stryczek, przerzucają linę przez gałąź i faktycznie wiążą ją do konia, po czym sami sobie zarzucają pętle na szyję i mówią 'No to bierzcie ten bat i lejcie konia'.

A jak to wygląda w assemblerze?

Sytuację mamy taką. Królestwo jest względnie stabilne. Jedni lubią Lanniesterów bardziej, inni mniej ale nikt na wojnę nie idzie, wszyscy uznają ich prawo do tronu w postaci młodego debila. Starków mają rozłożonych na łopatki bo Ned jest zdrajcą i odszczepieńcem, przyznaje się do wszystkiego, od zabójstwa króla (nie dość, że króla to jeszcze osobistego przyjaciela co czyni Neda postacią obrzydliwą na wskroś) po koklusz u przedszkolaków. Dzielnie wspiera go w tym kretynka żona która porywa wuja młodego króla (kretynka podwójna bo jak już zj*bała sytuację polityczną to go po prostu wypuszcza), więc mamy ściganą listem gończym banitkę, która podniosła rękę na rodzinę królewską. Czyli spisek pełnom gembom. Dodatkowo mamy pod kluczem jedną z córek. Po prostu mjut i orzeszki. Ale na tym nie koniec. Na północy, we władztwie Starków bezhołowie. Jeden syn, nie dość, że dzieciak to jeszcze połamany, drugi dzieciak kompletny, bękart na murze a całością rządzi czternastolatek. Jeśli ten dzieciak by się nie załamał to byłby cud na miarę zamiany wody w wino. Bo co on może? Albo próbować zebrać armię i iść na odsiecz durnym rodzicom co tylko uwiarygodni teorię spisku i zdrady albo nie robić nic i dać rodzicom urżnąć szyje. Co na jedno wychodzi bo i tak sobie nie poradzi. Bo niby jak jeśli, przeciw królewskiej armii cirka 60 tyś może wystawić 6 góra 10 tysięcy (Nie uzbiera więcej bo w sytuacji gdy Lannisterowie na żadną wojnę nie idą, a swe działania opierają na krzywdzie doznanej od Starków, królewskim majestacie i porządku prawnym, mało kto się dołączy do Starków, góra kilka klanów z północy i może ojciec niedorobionej porywaczki (bo nawet siostra ma ją w d.) a reszta stanie murem przy królu. Nikt nie będzie się ładował na tonący statek razem z obrzydliwym zdrajcą króla) . A wtedy załatwi już wszystkich na amen. Znaczy siebie i rodzinę swoją dla jasności. Więc może jedynie siedzieć cicho i być wdzięczny za to że pozwolą mu zabrać dzieciarnię, wsiąść na jakąś łajbę która płynie na południowe wyspy. W najlepszym razie. Bo w najgorszym, wszyscy już nie żyją. I co robią Lannisterowie w tak komfortowej sytuacji gdy sprawę mają opanowaną i wystarczy żyć długo i szczęśliwie? Idą na wojnę ze wszystkimi dokoła żeby naprodukować Starkom stronników. Ucinają bez sensu głowę Nedowi, który byłby doskonała tubą propagandową i atutem we wszelkich przetargach (Swoją drogą głupie to strasznie, że w sprawach wagi całego królestwa pozwalają dzieciakowi hasać jak mu się spodoba, zamiast na zapleczu j*bnąć dwa razy lewym prostym i naprostować priorytety, a z drugiej strony co on miał do gadania, przecież był za młody a matka była regentką czyli ona podejmowała decyzje. Tu też się chyba Martin sypnął bo z jednej strony zrobił z młodego debila króla a z drugiej z matki regentkę. No, albo jedno albo drugie), ale niech tam, niech będzie, że młody wymknął się spod kontroli, chociaż to kretynizm. Zawsze można by ściąć Neda gdyby na tronie w Winterfell siedział już Jaime. Ale nawet i z tego można się było wyłgać mówiąc, że okażemy łaskę rodzinie ale bezpośredni zdrajca musiał zginąć i basta, wiadomo życie jest ciężkie. Więc albo to jest świat retardów albo Martin wymyślił sobie fabułę i nie potrafił jej sensownie umocować.

[dziko]

[Fidel-F2]

egzekucja Neda to drobiazg, mniejsza z relacjami matki z dzieckiem, to mały ułamek układanki, w historii zasadniczo wygrywali Ci co mieli rozum, ci co mieli go mniej gryźli piach

[dziko]

[Luc du Lac]

[ketyow]

Ja myślę, że jak ktoś będzie czytał za 25 lat co się działo w Polsce za kadencji platformy, to też się chwyci za głowę i powie, że TAKIE DURNOCTWA to już na pewno nie są możliwe

[Rafał]

A co tak bardzo zaparliście się na ten 18w? A 20w to nie łaska?

Już to wcześniej pisałem, ale powtórzę się jeszcze raz: wewnętrzna spójność i logika zdarzeń w utworze, mimo, że ładnie wyglądają, na wynik sprzedaży mają bardzo ograniczony wpływ. Już o wiele bardziej w grę wchodzi oklepane "zapotrzebowanie, tfu, społeczne". A ostatecznie wszystko przełoży się na wynik sprzedaży. Każda sztuka, każdy artyzm, jeśli "społecznie" zostanie uznany za dzieło sztuki, w kategoriach merkantylnych podskoczy pod niebo. A logika i rozum są zdecydowanie przereklamowane

[Martva]

Rozmowy o polityce to nie ten wątek.

[dalambert]

[Martva]

Oj bo Rafał mi się zdążył wtrącić.

A jeśli chodzi o powyższą dyskusję i o to kto z bohaterów jest ujem i kukinsynem tak bardziej obiektywnie, to po pierwszym tomie imho nie ma co tego rozstrzygać. Pamiętajmy że to jest saga

[Homer]

Już za chwileczkę... już za momencik...

WINDS OF WINTER

... kolejny rozdział.

Obstawiam

Spoiler:

Sanse

[mesiash]

Homer,

Spoiler:

Nie sądzę, ona będzie wydana ostatecznie za tego jełopa od Roberta, co to był kowalem. Poleci reszta Lannisterów, poza Tyrionem oczywiście, no i prawie na pewno oberwie się komuś od smoków, obstawiam Dany

chyba że nie zrozumiałem o czym pisałeś

[Martva]

A nie chodziło o POVa?

[Homer]

Chodziło... mesiash zbyt wyposzczony jest

With season 4 of HBO's GAME OF THRONES almost upon us, I thought the time was ripe for me to give my readers another taste of WINDS OF WINTER. So I will shortly be posting a new sample chapter there. (If you have not read the Arianne chapter that has been up there lo these many months, better do so soon, because Arianne will be coming down when the new sample goes up).

The new chapter is actually an old chapter. But no, it's not one I've published or posted before, and I don't even think I've read it at a con (could be wrong there, I've done readings at so many cons, it all tends to blur together). So it's new in that it is material that no one but my editors (well, and Parris, and David and Dan, and a few others) have ever seen before, but it's old in that it was written a long time ago, predating any of the samples that you have seen. The first draft was, at any rate. I've rewritten it a dozen times since then.

Anyway, I've blathered on about it long enough, I will let the text speak for itself.

Chapter title is Mercy. -- GRRM

[Homer]

A jednak się pomyliłem.
Ale byłem blisko...

http://www.georgerrmartin...inds-of-winter/

[Homer]

Smakowite... chce wiecej!

[Agi]

Wywiad z Martinem

[Homer]

Dorwałem "Świat Lodu i Ognia".

Przepiękne dzieło pełne grafik i informacji...
Zapowiada się długa wyrywkowa lektura...