[ihan]

Zarzucacie innym ideologię "niejedzenia" mięsa, a sami zasłaniacie się ideologią natury człowieka, wszystkożerności itp. A sprowadza się to do tego, że: lubię, jest tak łatwiej, nie ma alternatywy.
Fidelu, kompletnie się pogubiłam, piszesz coś tam, a jak ktoś odpowiada na twoje argumenty, twierdzisz, że dyskutuje ze swoimi wyobrażeniami. No trudno, napisz kawę na ławę, bo na innym poziomie możemy porozumienia nie złapać.

[Godzilla]

A Lapończycy i Eskimosi? Na wegetariańskiej diecie długo by nie pociągnęli. My jesteśmy gdzieś pośrodku. W tej chwili możemy sobie na wegetarianizm pozwolić, bo są dobrze zaopatrzone sklepy, sprowadza się mnóstwo rzeczy z zagranicy. Im dalej na północ, tym więcej trzeba importować, a wegetarianizm jest coraz większą fanaberią.

[Tequilla]

[ihan]

Eksporterem ropy naftowej też nie jesteśmy, a jeźdzenie samochodami za szczególną fanaberię nie uznajemy

[Fidel-F2]

[ihan]

Nie rozumiem jakie są twoje poglądy. Bo nie jest nimi uznanie, że globalnie są inne problemy i zajmowanie się przyzwoitym traktowaniem zwierząt jest fanaberią, z jednej strony przywołujesz argument ekonomiczny, z drugiej twoim poglądem nie jest popieranie wielkoprzemysłowych hodowli. Chce się dowiedzieć jakie są twoje poglądy i z czym możemy dyskutować. W punktach najlepiej.

[Kruk Siwy]

Dużo się mówi tu o soi. "Tymi rencami" zrobiłem pasztet sojowy. Był wyśmienity choć zrobienie go trwało bardzo długo. Gorzej że efekty były straszliwe. No nie bójmy się konkretów - atak iperytowy to przy tym pikuś.
Żadnej soi proszę państwa, wszytko to to-fu!

[Godzilla]

Yyy... to on był dobry czy nie?

[Kruk Siwy]

Smaczny ale efekty były fu. Dość jasno napisałem nieprawdaż, azali, wżdy?

[Tequilla]

[Fidel-F2]

@ihan
Zaczęło sie od tego że mam za histerię wnioski wyniesione przezTequille z jakiejś tam książki. Nie podobało mi się międzywierszowe przesłanie, że my wegetarianie to tacy fajowi jesteśmy a mięsożercy to podłe i okrutne oraz bezduszne kreatury spychające cywilizację w otchłań ekologicznej zagłady. Mam takie poglądy i książki za kiepskie i szkodliwe. Takie sytuacje wzbudzają we mnie agresora i pomysły be wegetarian zamknąć w gettach, niech się tam sami wymordują.
Problemy *beep* i zanieczyszczeń mam za tego samego kalibru co straszliwe zagrożenie stwarzane prze elektrownie atomowe i gazy cieplarniane. Dodatkowo uważam, że w masie zanieczyszczeń produkowanych przez człowieka świńskie *beep* to mały pikuś (i szczerze nie wiem czemu to taka trucizna, mój dziadek całość zużywał na polu i nic nie zostawało, i proszę mnie źle nie zrozumieć - bo idę o zakład, że ktoś by się o to pokusił - nie mówię o skali). Rozumiem, ze strumyk do strumyka i będzie rzeka ale ja zamiast odcinać zanieczyszczenia wynikające z produkcji mięsa zrezygnowałbym z zanieczyszczeń wynikających z produkcji sztucznych ubrań (zastępując na przykład sztuczne futerka naturalnymi).
Nie mam nic przeciw humanitarnej hodowli i ubojowi. Mozna każdej świńce posłać dywanem perskim w jedynce z widokiem na ogród kwietny i pachnący. Zupełnie mi to nie przeszkadza i chętnie kupię mięso z takiej świnki jeśli mi się je zaproponuje w rynkowej cenie.

Jesli masz jeszcz jakieś pytania to proszę, nie krępuj się

[Gustaw G.Garuga]

Fidelu, bierz odpowiedzialność za swoje słowa. Ja uważnie czytam posty i jeśli takie a nie inne wnioski wyciągam, to możesz mi zaufać, że nie biorę ich z sufitu. Jeśli miałeś na myśli coś innego, niż napisałeś, to wina nie leży po stronie odbiorcy - w tym przypadku mnie - tylko Twojego sposobu formułowania myśli. Czytaj parę razy to, co napiszesz, zanim to upublicznisz - wtedy jeśli ktoś Cię nie zrozumie, będziesz mógł z czystym sumieniem powiedzieć, że to nie Twój poziom dyskusji. Ja tak robię

"Pasta sojowa" - właśnie potwierdziłeś moją opinię: wciąż pokutują jakieś bzdurne przekonania o "stylu konsumpcji wegetariańskiej". Przeciwnik mięsa też może powiedzieć np., że amatorzy mięsa argumentują, że "wszyscy mamy wcinać krwawe flaki". Taki "ogólny symbol" to można o kant tyłka rozbić.

Krewetek w Polsce nie jadam, w Chinach też tylko sporadycznie. Teraz wcinam sopocką i faszeruję się kiełbasami, bo jestem stęskniony polskiej kuchni. W Chinach żywiłem się w domu głównie warzywami, tofu i ryżem, bo targowisko miałem pod bokiem, a do tego te potrawy robi się szybko, bezproblemowo i tanio. Z droższą kuchnią zapoznawałem się w restauracjach, gdzie nierzadko ktoś inny płacił rachunek (tam rzadko każdy płaci za siebie). Więc doprawdy nie wiem, co to za argument z tą podskórną sugestią, że jestem jakimś burżujem, który nie wie, co to żywić się za grosze. (Tak, to się da w Twoim poście wyczytać.)

Chiński robotnik? Zarabia w przeliczeniu kilkaset złotych. Co jada? Właśnie takie kupione na targowisku tofu i warzywa, albo jakieś części zwierzęcego ciała (to nie ironia - po prostu tu się za mięso uważa prawie wszystko, co da się ze zwierzaka wykroić). Zresztą często jada także w przydrożnych restauracyjkach, bo nie ma chęci albo możliwości sam jedzenia przyrządzić. Co Ty właściwie chciałeś osiagnąć tym pytaniem? Myślałeś, że chińskiego robotnika na chińskie tofu nie stać? Tutaj moje umiejętności czytania ze zrozumieniem zawiodły, przyznaję.

Jedno muszę zacytować:

[Kruk Siwy]

Tequilla, ano wliczam. Ty natomiast nie liczysz przygotowania, nie liczysz pieczenia i co zostaje... 20 minut. To tak jakbyś w przelocie samolotem nie uwzględnił dojazdu do lotniska, odprawy ponownej odprawy dojazdu na miejsce z lotniska. Wtedy do Moskwy leciałem sto minut. Choć naprawdę łącznie ze sześć godzin mi to zajęło albo i więcej...

[May]

[Fidel-F2]

Gustaw G.Garuga, nie chce mi się, dalej idziesz w jakieś dziwne strony w które mi nie po drodze a upierasz sie, że to do mnie do domu.

[Gustaw G.Garuga]

[Gustaw G.Garuga]

Fidelu, Twoje posty naprawdę są łatwo dostępne, ot, na poprzedniej stronie wątku. Mam je tu cytować z komentarzem? Wybacz.

[Fidel-F2]

Gustaw G.Garuga, a słyszałeś o czymś takim jak figura retoryczna? Idę o zakład, że tak. Ręce opadają. Czy z dalszej części tego zadania wnioskujesz, że mam więcej dzieci niż jedno i karmię je ( i siebie) wyłącznie najtańszymi parówkami?

[Kruk Siwy]

Gustaw G.Garuga, serio to ja bym do ubikacji nie dobiegł po takim melanżu. Ale dajmy spokój tym żenującym detalom.

[Tequilla]

[Fidel-F2]

[Kai]

[Gustaw G.Garuga]

[Fidel-F2]

[Kruk Siwy]

W międzyczasie to rodzina by się ode mnie stanowczo odzwyczaiła. "Wont śmierdzielu, ze szwyniami idź się integrować!"

[Gustaw G.Garuga]

"Biojogurt przed" rozwiązuje problem od razu, a po pewnym czasie to nawet nie trzeba go już zażywać, bo organizm się dostosuje.

[Tequilla]

[Fidel-F2]

[Tequilla]

Znajdź sobie linki do badań, pokazujących wzrost ilości chorób cywilizacyjnych wywołanych wzrostem spożycia mięsa. To żadne odkrycie, ani wegetariańska propaganda.
Jeśli coś, wieczorem, albo jutro zalinkuję, bo na razie nie mam czasu szukać.

[Kai]

Tequilla, ludzie różnie reagują na różne pokarmy. Mnie można uziemić na kilka godzin kieliszkiem szampana, naleśnikiem, czymkolwiek panierowanym. Gdyby organizm się nie unowocześnił, nie przeżyłby takiej inwazji chemii, jaka jest obecnie w produktach spożywczych. Nie wnikam tu w przyswajanie różnych substancji, ale z całą pewnością nasz pra-pra-pradziad ciężko cierpiałby po spożyciu hamburgera.

A wracając na moment do tego, co przeczytałam w pierwszym poście tego wątku - nikt nie lubi, aby mu wytykać błędy, przywary, wskazywać, co robi źle (zdaniem kogoś innego). Stąd problem. IMHO facet ma rację, tylko że jakoś nic z tego nie wynika. Przynajmniej dla osób o przeciętnym wykształceniu, wiedzy, inteligencji, bo my na jakąś tam skromną skalę doskonale o tym wszystkim wiemy, tylko jakby rąbkiem świadomości, kątem oka. Fidel odebrał to jako atak na wolność osobistą, IMHO przesada, ciągle nam ktoś mówi, jak mamy żyć, gdyby człowiek chciał wszystkich słuchać, zwariowałby. Czasem - mam wrażenie - trzeba wysłuchać, co inni mają do powiedzenia, skonfrontować z własną wiedzą, ale z tego nie musi nic wyniknąć. Tak samo, jak po obejrzeniu reklamy nie musisz kupować danego produktu, ale wiesz, że takowy jest. W pewnym momencie ta wiedza po prostu wskakuje na swoje miejsce. Uciekanie od niej nic nie da, to druga sprawa, wali drzwiami i oknami. Pamiętam moje bardzo ostre starcie z przeciwniczkami naturalnych futer i kosmetyków testowanych na zwierzętach (przy okazji: testowanie leków w ten sposób uważały już za usprawiedliwione). Zaprezentowalam im kilka dokumentów, z których wynikało, że lakier ich ukochanego samochodu, olej silnikowy, impregnat do cewek transformatorów, smary, wszystkie farby - także są testowane na zwierzętach.

Jeśli ktoś po obejrzeniu materiału o świniach żywcem parzonych we wrzątku nadal je wieprzowinę - jego sprawa. Podobnie z noszeniem futer i każdą inną kontrowersyjną kwestią. Na informację nie należy reagować alergicznie, tylko dlatego, że daną osobę piętnuje. Albo coś zmieni, albo nie.

Chętnie przeczytam książkę Singera, ale to wcale nie oznacza, że od tej pory zmienię swoje życie. Możliwe, że na pewne sprawy popatrzę inaczej, ale samo podanie mi informacji jeszcze mnie do niczego nie zmusza.