[dalambert]

Fant - coż ,może jako forys u Szwarcenbergów nabrałby trochę ogłady

[Romek P.]

[dalambert]

Romek P., alez oczywiscie że "Zdobywca" zostaje na polu bitwy, bynajmniej nie w jednym kawału/ podobnie jak "Warnanczyk w realu/ jego głowa / Zdobywcy/ zostaje uroczyście na polskiej kopji wwieziona do Konstantynopola i wdzięcznie umieszczona przed portalem kościoła Mądrości Bożej

[nureczka]

[Romek P.]

Wszystko racja, ale mnie chodzi o coś innego z punktu widzenia obrony Konstantynopola Warna dzieje się zbyt późno, aby coś zmienić w istotnym sensie. Może jedynie zwycięska bitwa odsunęłaby wyrok o parę lat, dziesięć-dwadzieścia, ale też wcale nie jestem tego pewien.
Kto by miał bronić tego miasta na K.?

[dalambert]

Moja propozycja obejmuje wjazd Władzia do Konstantynopola,
ślub z urocza cesarzówną,
spisek dworu przeciw wydaniu pięknej panny cesarzówny w łapy "barbarzyncy" z północy,
rozgromienie tegoż spisku, ale cysorz pada a zięć z kolegami rycerzami przejmuje wladze,
potomek Zawiszy Czarnego / zamiast jak u Komudy pętać sie w niewoli krzyżackiej po bitwie pod Chjnicami/ obejmuje wicekrólestwo w Konstantynopolu
i rusza z krucjatą / tym razem skuteczną/ na Palestyne rozszerzając granice Cesarstwa.
I co , a no mamy imperium od morza do morza i to nie jednego.
Wtaroj Rim , wtórym Rimem - a Tretij peryferyjnym kurduplem na krańcu cywilizowanej Europy

[Mały Olaf]

Historia alternatywna to pole do prowadzenia dyskusji do godziny czwartej nad ranem. Szukacie daleko, aż w piętnastym wieku. A co by było, mości Panowie, gdyby Jego Królewska Mość Władysław IV Waza DG Rex Poloniorum zrealizował swoje plany wielkiej wojny z Turcją? Co potrafili zaporoscy kozacy, pokazało się parę lat później, a przy planowanej współpracy z Moskwą można było ostro namieszać w rejonie.

[dalambert]

Mały Olaf, i w efekcie Jeremi Wiśniowiecki wojewoda krymski, a Bohdan Chmielnicki wojewoda warneński

[Matrim]

W efekcie to Jan III Sobieski mógł zostać bezrobotny Ewentualnie to on by Wiedeń oblegał.

[Agi]

[Mały Olaf]

dalambert, myślę, że Jeremi nadawałby się idealnie do zaprowadzenia pokoju i sielanki na Krymie. Czytając ostatnio Serczyka doszedłem do wniosku, że miał chłop taką fantazję i takie jaja, że Sienkiewicz przedstawił go w sposób wręcz laleczkowaty. Niestety, kniaź miał tyle samo wad, co zalet.

Matrim, Sobieski z pewnością miałby co robić. Moskwa na wschodzie jak zawsze coś by maściła niedobrego, jakaś interwencja w Szwecji, ktoś musiałby trzymać za pysk wredne Prusy, a Turcja z pewnością nie wyrzekłaby się imperialistyczny ciągotek. W dodatku Anglia i Wenecja mogłyby być mocno niezadowolone z rosnącej pozycji wschodnioeuropejskiego hegemona. Nowe wojny gotowe, a do nich król Jan miał smykałkę jak do niczego innego.

Ed: Tak sobie myślę, że gdyby udało się zrealizować plany Władysława IV, Polska przejęłaby w późniejszych wiekach rolę Imperium Rosyjskiego. I co wtedy?

[Matrim]

Mały Olaf, chodziło mi raczej o bicie Turków pod Wiedniem, bo by Turków pod Wiedniem nie było. Ale poza tym, to co napisałeś ciekawe jest. Szczególnie ten "wschodnioeuropejski hegemon". Eh, te nasze sny o potędze

[dalambert]

[terebka]

[Mały Olaf]

dalambert, a wystarczyło tak niewiele, bo przyjąć prawosławie. Nie dość, że papa w Rzymie przestałby mieć wpływ na sprawy polskie, to bojarzy byliby zadowoleni z polskich wolności i wszyscy żyliby długo i szczęśliwie.

Matrim, nasze sny o potędze to chyba nasza największa wada narodowa.

terebka, nie mnie oceniać, choć biorąc pod uwagę ilość spłodzonych dzieci, kondycję fizyczną i temperament króla, jego droga Muszka mogła być wcale zadowolona z jego alkowianych wyczynów.

[dalambert]

Mały Olaf, no to poleciałeś, może i bojary i popy gerckie były by szczęśliwe, ale jakoś Mazury, Wielkopolany, Małopolany i Litwiny takiego przymującego na kopach z Polski by wynieśli.
i jezeli nasze sny o potędze mają być "naszą najwiekszą wadą narodową" to może za zalete uznać realpolityk Rzewuskich, Branickich, Kossakowskich i innych Potockich

[Mały Olaf]

dalambert, kłóciłbym się. W Rrzeczypospolitej w owym czasie panowała jeszcze bardzo, bardzo duża tolerancja religijna. I myślę, że taki projekt dałoby się przeforsować.

I chyba doskonale rozumiesz, że nie o dążenia mocarstwowe mi chodziło, ale właśnie o sny, czyli życie i karmienie się czymś co było i prędko nie wróci.

Ed: Janusz Radziwiłł "kalwinem był", a jakoś (do czasu) był uwielbiany i otoczony powszechną estymą. Poza tym, owe "Litwiny" też byli rozmaitego wyznania.

[dalambert]

[Matrim]

[Mały Olaf]

dalambert, nie tylko tolerowali, czyli nie urządzali rzezi luteran na przykład. Nasi przodkowie mieli początkiem XVII wieku w zasadzie głęboko gdzieś fakt, jakiego wyznania jest sąsiad, wojewoda, starosta, czy hetman. Z królem też dałoby się zrobić. Jeremi Wiśniowiecki też wychował się w prawosławnej rodzinie i jakoś nikomu to nie przeszkadzało.

[Gustaw G.Garuga]

[Ozzborn]

tak se przeglądam i muszę nieco cafnąć i swoje 3 grosze dorzucić, gdyż:

[dalambert]

[Ozzborn]

właśnie dlatego mam te tematy w ignorach

[Kruk Siwy]

Ozzborn, może tak a może nie. Znam te opinie, lecz Karol Młot, który z wielkim trudem oparł się najazdowi chyba miał jednak inne zdanie na ten temat.

[jewgienij]

[Mały Olaf]

A może Europejczykom czasem jest potrzebne takie "oczyszczenie krwi" jak solidna wojna na miarę tej trzydziestoletniej, wielkiej północnej, czy pierwszej światowej. Ten nienaturalny okres bez wojen doprowadził do tego, że mamy tak francowacie skostniały układ sił, zablokowany dynamizm społeczny, a znakomita większość Europejczyków tak ukochała sobie życie w bezpiecznym i dostatku, że wolałaby dać sobie uciąć łeb, niż z niego zrezygnować.

Ze społeczeństw zawziętych, mściwych, wojowniczych, agresywnych, ograniczonych umysłowo i pozbawionych jakichkolwiek oporów przed próbowaniem nowości, Europejczycy stali się stadkiem baranków, pokornie przeżuwających trawę i oczekujących na swoją kolej do strzyżenia.

[jewgienij]

Sorry, ale to bzdety.
Większość ludzi ma w d.pie czy układ jest skostniały, czy nie. Chcą normalnie żyć. A nie milionami istnień budować jakieś fikcje na poziomie plemiennego myślenia.

[baranek]

Mały Olaf, bycie barankiem ma również swoje dobre strony...

[nureczka]

Mały Olaf, jeśli to miał być dowcip, to kiepski. A jeśli ty tak serio, to beeeeep.