[Jedenastka]

Ale się tu dzieje...
Rozmowa mało luźna i na temat... nieźle.

[feralny por.]

Jedenastka, mieszkam sam, wiem jak to działa

[Ambioryks]

[feralny por.]

[Ambioryks]

[Fidel-F2]

[feralny por.]

Ambioryks, daj spokój, chłopaku, napisałeś, z resztą każdy widzi co.

[Jedenastka]

feralny por. , ja niestety nie mieszkam sama i też coś na ten temat wiem .

[dalambert]

Ejj Wy tu sobie gadu gadu, a walizka po peronie hyc, hyc , HYC

[terebka]

Ok. Ambioryks, niech Ci będzie. Przyznaję Ci rację. Nie obraziłeś pamięci powstania warszawskiego. Chociaż za cholerę nie wiem, jak inaczej można zinterpretować sprowadzenie kilkumiesięcznych walk z okupantem, w których śmierć poniosło przeszło 200 tyś Polaków, do roli niepotrzebnej, ba, nawet kontrowersyjnej klęski. Może inaczej: dlaczego uważasz, że powstanie było niepotrzebne i kontrowersyjne? Jak dotąd ślizgałeś się tylko po hasłach, nie wgłębiając się w konkrety. Alternatywą przegnania Niemców bez udziału Państwa Podziemnego było ustanowienie porządku politycznego, nie uzależnionego od widzimisię Wielkiego Brata. Czy dlatego było niepotrzebne, bo nie zakończyło się skucesem, panie historyku?


edit.

[Fidel-F2]

[terebka]

Spoko, Fidel-F2. Nie odpowie. Albo pokręci, nachachmęci, odniesie się do bitwy na grządce kapusty w ogrodzie wdowy McCormack, która pierwszą światówką była i basta! i znów będzie ubaw

[Jedenastka]

[Fidel-F2]

no, Ambioryks, wytłumacz temu tępemu terebce wszystko czego nie rozumie

[feralny por.]

Przeginacie, a potem będziecie tego żałować. Normalnie jak dzieci.
Ambioryksie, nie daj się sprowokować!

[Agi]

Fidel-F2, terebka, Jedenastka, proszę nie nakręcać awantury.
Następne posty w podobnym tonie zostaną ukarane ostrzeżeniem.

[terebka]

Ton był niezamierzony. Przprszm, Agi Ja naprawdę chciałbym poznać zdanie Ambioryksa, bo narazie to chłopak sprawia wrażenie krzykacza a jego pocięte, poklejone z cytatów, posty bardziej przypominają origami niż treściwe wypowiedzi. I nie ma w tym, co mówię, kpiny.

[feralny por.]

terebka, odkop sobie wątek o kryzysie, czy o jakiejś innej ekonomii, tam sobie poznasz Amboiryksa. Prowokowanie kolejnej awantury uważam, za cokolwiek zbędne, tymbardziej, że z racji na prawdopodobny temat, zakładam, że nie zdzierżę i się przyłącze, a jakoś nie mam ochoty na awantury. Z resztą, rób jak chcesz.

[terebka]

Intencje mam dobre

[Ambioryks]

[terebka]

O rany Znów to origami.


mONdry Polak po szkodzie. Jak to łatwo oceniać z perspektywy czasu. Skąd do diaska możesz wiedzieć, jak się na to zapatrywali organizatorzy powstania, widzący bandyckie zakusy Stalina, doskonale wiedzący czym może się zakończyć kompletna bierność Państwa Podziemnego?

[Ambioryks]

[terebka]

Mówisz o drobnych, niewiele znaczących w ogólnym biegu historii utarczkach, a ja o wielkim zrywie, który mógłby się odbić gromkim echem w gabinetach ówczesnych Wielkich i dać im do zrozumienia, kto jest rzeczywistym obrońcą, a kto jedynie stara się wychapać coś dla siebie na przyszłość. Mógłby, gdyby udzielono pomocy, a nie przyglądano się z boku.

[dalambert]

Ambioryks, terebka, śmieszne jest to , że OBAJ macie rację i jej nie macie.
A. posługuje sie schematami wypracowanymi za PRL o "zbrodniczości" sługusów Londynu i korwin-mikkowskimi dowcipasami o łotrach z AK,
T.pisze o niewiele znaczących akcjach, lub o wielkim zrywie co to odbić by się mógł tu i tam. a zapomina o tym, że było to PAŃSTWO podziemne, prowadzące również określoną politykę wewnętrzną i zgodnie z nią nie atakujące "byle niemca" a czołowych przedstawicieli okupanta / Kuczera, czy nie udany zamach na Hoppego/, to nie byli bandyci z GL rzucający granatami po kawiarniach i sypiący konkurencję na gestapo. Zryw przez owe państwo i cały naród był szykowany od 23 wrzesnia 1939/ tak , wiem że z różnym skutkiem i wysiłkiem, a 23 to data powstanie Służby Zwycięstwu Polski/.
I odpowiedzcie sobie OBAJ na jedno proste pytanie ;
Czy w warunkach ofensywy sowieckiej w 1944 powstanie w Warszawie mogło NIE wybuchnąć?
Jakie były nastroje podziemnej armii? jakie było nastawienie społeczeństwa wobec ucieczki niemców?
Do czego wzywała głosem Stefanii Grodzieńskiej lubelska radiostacja? Czy aby nie do wybuchu ludowej rewolucji w Warszawie?

Ps. nie ma przypadkiem w temacie "Historia" jakiegoś "Powstaniowego" wątku, gdzie by można pyskować do woli w tym zakresie ?
Powstanie nie można było powstrzymać z wielu względów, dowództwo musiało się liczyć i kierować tymi informacjami które wtedy miało, a nie z wiedzą historyków z roku 2009 r. !!!

[terebka]

Do tego właśnie dążę: nie ma sensu gdybanie, czy wybuchu powstania warszawskiego dałoby się czyby nie dało uniknąć - w tamtych okolicznościach nie dało. W obecnych można jedynie marudzić, bo ogromne straty, bo i tak zakończyło się przegraną, bo dowództwo podzieliło los żołnierzy. Tak czy tak byli na indeksie u Sowietów i ich los byłby nie wesoły. A straty są naturalną koleją wielkich, nawet tych trafionych, decyzji.

[Adashi]

[terebka]

No i kultura wypowiedzi siadła. Może w tych okolicznościach rzeczywiście zamknę kłapaczkę i wyjdę po angielsku - niech mody spuszczą ogary, mnie tu już nie będzie. Do widzenia panom.

[Adashi]

Siadła to już ze trzy czy cztery podstrony temu.

[Agi]

Adashi, niekoniecznie trzeba odpowiadać pięknym za nadobne.
Ciebie również informuję o zagrożeniu ostrzeżeniem

[Fidel-F2]

Wkurza mnie jak jaki teoretyk w kapciach przed laptopem mając pod ręką ogromną wiedzę i liczne opracowania autorytarnie stwierdza, ze nie było sensu. Geniusz taki nie bierze pod uwagę tego, że ówcześni ludzie znali tylko ułamek tej wiedzy i że dla nich to wszystko się jeszcze nie wydarzyło, to była przyszłość o której mogli tylko gdybać. To po pierwsze.

Po drugie, załóżmy, że nie było by spontanicznego powstania i wszysce siedzieli by cicho. ALe co dalej. Skąd wiadomo jak wyglądała by ewakuacja Niemców, może były by jakieś wysiedlenia, masowe egzekucje, niszczenie warszawy? Czy wtedy też siedzieli by cicho? Ale ok, niech będzie, że Niemcy wycofali by się grzecznie i nic by się specjalnego nie działo. Ale co dalej? Wchodzą Ruscy i zaczynają swoje standardowe manewry. Rozbrajanie, egzekucje, więzienia. W kraju to jakoś szło bo oddziały byłu kilkudziesięcio/kilkusetosobowe. Ale w Warszawie byłaby dwudziestotysięczna, uzbrojona armia (prawdopodobnie AK jeszcze by się dozbroiło na uchodzących Niemcach) z rozwiniętą infrastrukturą państwowej administracji pretendująca do roli gospodarza i z zamiarem bycia graczem w politycznej rozgrywce. I co jeśli wtedy by wybuchło powstanie przeciw czerwonym? Też zakończyło by się klęską ale jakie by tego były konsekwencje? Poza tym pod bokiem była I Armia. Jak by się zachowała gdyby Ruscy pacyfikowali AK i Warszawę? Stali by i patrzyli czzy poszli z odsieczą? A co z resztą Polski gdyby okazało sie, że Polska Armia bije się z Ruskimi?I jak by wyglądała sytuacja Polski na płaszczyźnie międzynarodowej polityki? Przecież zaatakowaliśmy jednego z członków koalicji antyhitlerowskiej. Prawdopodobnie granice powojennej ZSRR opierały by się na Odrze a odwetowe represje stalinowskie w całym kraju były by trudne do wyobrażenia. A co z Polakami w armiach zachodnich? Maczkiem i podobnymi? Wycofanie z linii to najmniejszy problem. A potem internowanie? przekazanie Ruskim po wojnie? Być może przed tym uchroniło nas Powstanie.

Dlatego, pojadę po swojemu, rzygać mi się chce jak słyszę takie pie***lenie domorosłych geniuszów wojskowo-politycznych.