[Jorlanda]

Ale jesteście profesjonalni obrzydliwie. Nie chcę zakładać nowego wątku. Mam zapisane poprzednie wyniki. Ale skoro drugi raz nie można już głosować to szkoda. Nie wiedziałam. Mimo to zmień ankietę Agi - proooooszę. Ci co nie mogą głosować niech piszą w postach.

Nie mam nic do zaliczenia, nie współpracuję z "Kobietą...", raczej z życiem. I wiem że wyniki nie są reprezentatywne.
Aby zaspokoić Twoją ciekawość ihan... Pisałam kiedyś pracę naukową o ideach religijnych w fantasy, pytania w ankiecie były nieco inne i testowałam raczej na uczniach gimnazjów i ogólniaków. Wiem, gdzie znaleźć bardziej miarodajne wyniki. I wiem jak opracować ankietę i gdzie ją zamieścić, aby zagłosowało 1000 osób. Oskarżanie mnie o to, że nie chce mi się czegoś szukać świadczy o braku znajomości mojej osoby ;P Co mnie akurat nie dziwi, bo w sumie nie daję się poznać.
Po prostu chcę rozmawiać na tematy, które mnie interesują z ludźmi znającymi fantastykę. Czyli z Wami. Ankieta ma być formą aktywizacji tej dyskusji.
Amen, że tak powiem.

To jak Agi, zmienisz jeszcze raz?

[ihan]

Jorlanda, nie wprowadzaj chaosu. Nowy wątek to jakiś problem? Jeśli nowi mają pisać w postach, to po co ankieta? Może po prostu pisać w postach i już.

Proszę o ankietę: Czy Agi ma zmienić ankietę? Ja głosuję na nie.

EDIT: i jakie zaktywizowanie przez ankietę? Głosować można raz, tak? Jeśli wskutek dyskusji/przeczytania większej ilości książek/procesu dorastania zmienię zdanie nie mogę jeszcze raz zagłosować, to po co?

[Jorlanda]

Ihan dlaczego się kłócisz z moimi sposobami wskrzeszania tego wątku? Jak Ci się to nie podoba masz inne miejsca, o wiele mniej chaotyczne (polecam Rozmowy religijne, tam iskrzy, aż miło i taki tam "porządek").
Nie mam czasu i siły śledzić wielu podstronek na ten sam temat, dlatego wolę mieć wypowiedzi użytkowników tego Forum w jednym wątku.
Powtórzę, że ankieta nie jest dogmatem, może się zmienić. I służy raczej przyciągnięciu uwagi i jest pretekstem do rozmowy. I nie musimy głosować za zmianą czy pozostawieniem. To tylko zabawa ihan

[ihan]

Forum to zbiorowość i z wyjątkiem blogów wątki do nikogo nie należą
Dlatego też tak samo może mnie się nie podobać, jak tobie podobać i obie nasze oceny są równocenne. I powiedzmy twoje "wolenie mienia w jednym miejscu" jest oczywiście twoje i możesz sobie je mieć. A będzie jak będzie.

[Jorlanda]

To co, ihan, zagłosujesz w nowym wątku?

[Agi]

Jorlanda, nie będę nic zmieniać, ręka mnie boli i piszę wyłącznie prawą, co jest uciążliwe na dłuższą metę.

[ihan]

Nie. Nie jestem wystarczająco oczytana i nie mam wystarczającej wiedzy.

[Jorlanda]

[Jorlanda]

Umarł temat umarł
i leży na desce
A jakby napisali,
pospamowali jeszcze?

[Fidel-F2]

może by i ale obiecalem dzejesowi, że będę na siebie uważał

[Adashi]

[dalambert]

To może byśmy pogadali trochę mniej poważnie i przypomnieli co bardziej "odczapowe" pomysły na religię w sf.
Mnie się przypomina niezły pomysł z Krucjaty Webera - gdzie niekontrolowane zetknięcie obcych z ziemskimi pomysłami na ontologie, owocuje przejęciem przez tychże obcych ziemskich fobii i fanatyzmów w pełnej krasie i krucjatą obcych by ocalić Ziemie-Zbawiciela z rąk ziemian .
Niezłe odwrócenie ról z wcale udaną spaceopera połączone.
Ps.
Fidel-F2, To TY tak na poważnie

[ihan]

Masz rację Adashi. Co fakt, to fakt.

[Jorlanda]

[Ziemniak]

Bardzo ciekawa analiza Matrixa pod względem religijnym znajduje się tutaj:

http://www.wylfing.net/es...eloaded_pl.html
http://www.wylfing.net/es...lutions_pl.html

[Jorlanda]

Dzięki Ziemniak. Ciekawe rzeczy, faktycznie.
Matrix oglądałam po raz pierwszy w kinie w Zakopanem lata temu. Ale mnie wkurzyła ta śpiąca królewna Neo wstająca do życia pod wpływem pocałunku miłości... brrrr...
Naprawdę wyszłam z kina wściekła. Dobrze, że gór pod dostatkiem było dookoła, żeby "wychodzić frustrację" - nikt nie ucierpiał heh.
Ale potem obejrzałam film drugi raz i resztę tej historii. I okrzepły emocje.
Dla mnie to kolejny film o Zbawicielu i przemianie wewnętrznej wybrańca. Tyle że w bardzo oryginalnej scenerii.
I już mnie nie wnerwia

[vonulv3]

Ekhm... Pytanie brzmi: Jakie według Ciebie idee religijne najczęściej inspirują twórców fantastyki? W takim razie dlaczego jedna z odpowiedzi to ateizm?! Na Boga Ojca i Matkę Chrzestną ateizm to nie religia - mimo głupich pomysłów pewnych amerykańskich ateistów.
BTW- Czy ktoś czytał xiążkę zatytułowaną "Bóg urojony" R. Dawkinsa? Ja zacząłem ostatnio i chętnie podyskutuję nt. przemyśleń związanych z tą lekturą.

[dareko]

vonulv3, kop, kop, dokopiesz sie do odpowiedzniego miejsca. Ale tam wchodzi sie na wlasne ryzyko.

[Jorlanda]

[vonulv3]

Moja wina - nie zwróciłem uwagi na "idee".
Co do Dawkinsa to pytam z ciekawości, bo osobiście uważam, że jego sposób argumentacji jest marny, a pomysł jednoczenia się ateistów wręcz debilny.
Co do pozostałych panów wymienionych przez Ciebie to są mi dobrze znani. ]:->
Na temat inspiracji ateistycznych w fantastyce bardzo chętnie podyskutuję, ale z racji tego że uciekam proponuję przełożenie dyskusji na pt. lub sob.

[Jorlanda]

[dzejes]

[Jorlanda]

dzezejs pozwól że Cię zignoruję szkoda mojego czasu na dyskusję z Tobą. Miłego wieczoru.

[ihan]

1. Napisanie poprawnie czyjegoś nicka składającego się z 6 literek nie powinno przsekraczać możliwości badaczki nierozpoznawalnego. Podobnie jak poprawne napisanie nazwiska autora książki, która wiemy, że nie będzie nam się podobać. Chyba, że jest typowe dla odrzucających naukową metodę teologów (słowa Jorlandy) i typowe jest zakładanie, że ktoś tam gada głupoty, chociaż nie wiemy co ma do powiedzenia. Jak dzieci, które wiedzą, że tego jedzenia to na pewno, nie będą lubić.
2. Równanie ateistów z mordercami (zaczna od staruszków, ale na tym nie skończą, o nie), gwałcicielami i nie wiem czym tam jeszcze świadczyłoby, że jednak stosowanie innych metod niż obrzydliwe naukowe, prowadzi do wniosków o wiele bardziej absurdalnych niż "brednie wypisywane przez Dawkinsa"
3. Pogląd, że nauka polega na lubowaniu się w byciu

[vonulv3]

Nie zamierzałem wywoływać kolejnego sporu pt. "teizm vs. ateizm - kto ma rację?", bo uważam takie dyskusje za jałowe. Są racje przemawiające za jednym i za drugim stanowiskiem. Mnie chodzi bardziej o to, czy i gdzie myślenie ateistyczne znajduje swoje odzwierciedlenie w fantastyce.
Co do jednoczenia się ateistów uważam to nadal za pomyłkę - mam tu na myśli coś, co w USA zafunkcjonowało pod mianem kościoła ateistycznego - ponieważ czym innym jest jednoczenie się wokół ideii, a czym innym "klepanie się po pleckach, bo jesteśmy ateistami".
Mogę sobie wyobrazić, że dożywam 80 lat i żyję w świecie silnie ateistycznym/zlaicyzowanym - bynajmniej ta wizja mnie nie przeraża, bo nie sądzę aby automatycznie łączyło się to z upadkiem moralności [jakkolwiek by ją zwać, ten temat pozostawiam na inną dyskusję]. Argument równi pochyłej do mnie nie przemawia, aczkolwiek uważam, że Bóg jako "gwarant praw moralnych" mógłby, w niektórych przypadkach posłużyć za dobry straszak dla motłochu - bo pomimo rosnącej liczby ludzi z wyższym wykształceniem nadal jest cała masa jednostek rozumujących "chulaj dusza, piekła nie ma".
Co do dyskusji real/virtual to wszystko zależy od tego, co jest jej przedmiotem. Bynajmniej nie jest tak, że każda dyskusja kończy się "klepaniem po pleckach", bo bywają sytuacje w których dodchodzi do utworzenia osobnych katedr na wydziałach badający to samo zagadnienie, lecz z dwóch przeciwstawnych perspektyw.
Raz jeszcze wrócę do tego, co mnie ciekawi, a mianowicie wątków ateistycznych w fantastyce. Mnie to zagadnienie jawi się jako ciekawe, ponieważ znaczna część fantastyki [tu: termin bardzo szeroki] stara się w jakiś sposób odnieść do zagadnienia Boga, jakkolwiek miałoby to wyglądać. Nawet jeżeli nie ma Boga,boga to jest Moc lub coś w tym rodzaju.
Dodam, że refleksja na ten temat zrodziła się u mnie po lekturze Pustego nieba Kresa - którego to koncepcja nie jest zbyt odkrywcza z punktu widzenia filozofii, ale ciekawa literacko.

[Fidel-F2]

Jorlanda, dzizas, jakie Ty pierdoły piszesz, czasem na forum tak się pisze dla efektu ale tym razem ja naprawde śmiałem się głośno tu i ówdzie.podczas czytania Twojego postu. Prawie każda myśl jest w nim niedorobiona i kulawa.

[Miria]

[Pucek]

No i jak zwykle . Temat jest o ideach religijnych w literaturze ( konkretnie fantastycznej ), a stały zestaw forumowiczów ujrzawszy słówka "religia" czy "religijny" natychmiast zaczyna brać udział. Od wytknięcia literówek ( no co za głąb, pisać nie umie), przez silne argumenty do prostego personalnego walnięcia, że pieprzy głupoty.
No wybaczcie, ale do tematu wątku odniesienia nie zauważyłam.

edit, żeby nie było, że ja też tylko pospamować
Zauważyłam tyle, przez parę latek czytania, że autorzy stwarzając taki czy inny świat w którym tworzą mniej i bardziej ważnych bohaterów i ich historie sami są w tejże wymyślonej rzeczywistości bogami. Alfą i Omegą dla każdego zdarzenia, bohatera, słowa, litery i kropki po ostatnim zdaniu. I niewykluczone, że coś określanego jako " przejścia między światami" czy "przenikanie się światów" może mieć tu miejsce

[Miria]

Pucek, przecież to założycielka tematu odjechała w rozważania natury ogólnej.

Pucek, przecież to założycielka tematu odjechała w rozważania natury ogólnej.

[Pucek]

Zapraszała do dyskusji w temacie kilka razy, a odjechał raczej dzejes za co słusznie został zignorowany.

Miria, czy czytając książkę przejmujesz się losami bohaterów? Zastanawiasz nad ich działaniem w środowisku w jakie ich autor wetknął ? Bierzesz czasem pod uwagę presję ideologii czy religii ustanowionych w tymże świecie? I czy ma to potem jakiekolwiek odniesienia do twoich działań w świecie rzeczywistym?
Czy tylko stwierdzasz "fajnie napisane" i idziesz miziać autora jaki to zdolny