[Adanedhel]

[dareko]

ihan, agnieszka_ask, Problem w tym, ze uwazacie, ze wulgaryzmy potrzebuja jakiejs koniecznosci, usprawiedliwienia, ograniczenia czy czego tam jeszcze. A to wszystko dlatego, ze Wam sie nie podobaja. Nie potrzebuja. Potrzbuja wylacznie woli autora.
Pieprz, krzywe i uwagi na temat matek sa takim samym narzedziem w rekach pisarza jak kazde inne. Sa wlasnie jak rodzynki w czekoladzie, ktore mozna dodac, mozna ich nie dodac. Jesli macie problem z odbiorem literatury poslugujacej sie wulgaryzmami, to macie swiete prawo starannie dobierac lekture. Tak samo jak ja sprawdzam z czym jest czekolada.

[Adanedhel]

[Gustaw G.Garuga]

dareko, tylko że Twoja wypowiedź opiera się na założeniu, że autor z owego narzędzia korzysta bezbłędnie. A oczywiście nie zawsze tak jest. Ciągnąc analogię czekoladową - nawet amator czekolady z rodzynkami wkurzy się, jeśli stanowić one będą 95% tabliczki, albo będą zepsute. Wola autora (cukiernika itd.) to nie wszystko - liczy się wykonanie. I jeśli będzie ono kiepskie, to nie pomoże tłumaczenie, że ludzie wulgaryzmów używają (rodzynki bywają zepsute) itd.

[dareko]

Adanedhel, rozumiem, rozumiem. Jednak z postwo Agnieszki i Ihan wyplywa jakies przekonanie, ze wulgrayzmy to cos szczegolnego, na co nie powinny byc narazane przy zakupie ksiazki.
Oczywiscie, ze nie wiemy jaka ksiazka ma zawartosc, jednak w wiekszosci wypadkow da sie uniknac zakupu ksiazki ktora trzeszczy od ku...ew. Trzeba w to pewnie wlozyc troche wysilku, ale sie da.
Gustaw G.Garuga, wypowiedz opiera sie na zalozeniu, ze nie ma czegos takiego jak bezblednosc w tej materii. Jednemu lepiej tyle, innemu tyle a jeszcze innemu w ogole. Jesli komus nie odpowiada za duza ilosc rodzynek, to niech sie popyta znajomych, moze poleca mu jakas dobra czekolade.

[ihan]

[dareko]

[ihan]

Napisałam ci wyżej dlaczego nie uważam za równoprawną część języka. Nie uważam za konieczne wstawiania na początku każdego zdania IMHO, ale mogę to oczywiście zacząć uprawiać.

[Gustaw G.Garuga]

Z Nowego słownika poprawnej polszczyzny PWN:

[Godzilla]

Ktoś tu wspomniał prozę dla Godzilli...

Jeśli w tekście zdarzają się sensownie użyte wulgaryzmy, to czemu nie. Jeśli zdarzy się z sensem napisana i użyta scena erotyczna, to też może być (ale uwaga - ja mam dośc niski próg tolerancji i na sam fakt użycia, i szczególnie na stopień naturalizmu/drastyczności opisu).

Ale jeżeli kupuję książkę dla własnej rozrywki, z ciekawości, z bo ja wiem jakich pobudek, i natężenie wyżej wymienionych jest takie, że wstyd mi to przy ludziach w autobusie otwierać, to to jest dla mnie duuuuży minus.

[agnieszka_ask]

[Fidel-F2]

Panowie i Panie, ale po co ta gadka?
agnieszka_ask i ihan mają prawo do tego, żeby się denerwować kulturą języka w literaturze, bo niby czemu nie? ich sprawa. Zastanawia jedynie fakt, że czytają takie niestosowne pozycje. Tu rację ma dareko, ja tez nie lubię rodzynek w czekoladzie, nie kupuję i nie jem, z tego powodu, mimo, że nie lubię to mnie nie denerwują bo ich nigdy w mojej czekoladzie nie ma (w moim przypadku to ciekawa sprawa, te rodzynki, lubie pojeść same ale nie trafiają do mnie w jakichkolwiek kulinarnych związkach).

Z drugiej strony autor może sobie tych rodzynek nawsadzać do woli do swego dzieła, potem jednak musi znaleźć się ktos kto to wyda i jeszcze jeden który przeczyta. Jeśli się tacy znajdą, to za własne pieniądze. Jak można mieć o to do nich pretensje?

[mBiko]

ihan, język techniczny nie jest równoprawną częścią języka, rzadko w bajkach dla dzieci pojawia się opis silnika turboodrzutowego.

[Adashi]

[gorat]

Rodzynki chyba będą klątwą tego tematu... Książki są o tyle bardziej złożonym obiektem od czekolady, że żeby oddać przez analogię szczegółowość ich opisów w internetowych księgarniach, powinno by się umieścić na opakowaniu rzeczonej czekolady z rodzynkami napis czarno na białym "CZEKOLADA" i tylko tyle. Żadnej firmy, składu, no może cena Czytelnik jest zresztą w o tyle lepszej sytuacji, że żeby zyskać blade pojęcie, nie musi ukradkiem odłamywać okruszka czekolady - może poszukać w sieci (jak już jest w niej) próbek, fragmentów, w końcu nierzadko są zamieszczane, taki "Lód" epickim przykładem.

[Gustaw G.Garuga]

gorat, a blurb na tylnej stronie opakowania czekolady?



Do kitu ta analogia i tyle, no.

Ale zauważam momentami w tej dyskusji jakieś nieco dziwnie, jakby emocjonalne podejście prowulgaryzmowe. Wulgaryzmy, panie i panowie, nie są zwykłym, neutralnym elementem języka. Dlatego autor powinien mieć dobry powód, żeby ich użyć. Tak samo, jak powinien mieć dobry powód, żeby dosypać rodzynek do sern... tfu, znaczy powinien się upewnić, czy na pewno w danej scenie dobrze zagra poetycka metafora, czy narracja w czasie teraźniejszym ma uzasadnienie itd. Niestety, nadal nie wiadomo wszem wobec, jaka to książka rozczarowała tak naszą szanowną współforumowiczkę, więc trudno ocenić, czy autor z rodzynkami nie przedobrzył, czy nie przejawił "nadmiernej gorliwości", że zacytuję anonimowego językoznawcę z fragmentu, który wkleiłem wyżej. Ale argument "nie lubisz, nie czytaj" nie trafia do mnie kompletnie, bo nie na jednym elemencie zasadza się książka, może się w niej wiele podobać, a zarazem może mieć jedną wadę, nad którą czytelnika serce ściśnie. Byłoby przecież absurdem wymagać, by czytelnik czytał tylko takie książki, które podobają mu się w 100%.

[Adanedhel]

[ihan]

[Kruk Siwy]

ihan, takie dyskusje już się toczą. Ot choćby przy okazji opowiadania Magdy Kozak - tego o samolotach. Air Marshalls czy cuś.

Co do meritum to już się wypowiedziałem. Stosowałem, stosuję i będę stosował wulgaryzmy. Zawsze wtedy kiedy uznam je za konieczne. I będę je omijał jeżeli tylko się da. Jeśli takie omijanie nie okaleczy mi myśli lub nastroju jaki chciałem przekazać. Zamierzam malować używając całej palety barw i nie przejmuję się tym że siena palona jakiemuś procentowi oglądaczy się nie podoba. Dixi.

[Adashi]

[Gustaw G.Garuga]

Yyyyyyyyy... A sądziłem, że wyraziłem się dość jasno. No nic - dyskusja niech trwa

[Adashi]

Wiem, że chodziło Ci o wyważone proporcje, uzasadnione momenty, itd., ale złotego środka jeszcze nikt nie odnalazł w żadnej dziedzinie chyba Możemy sobie deliberować do woli a i tak wszystko zależy od subiektywnego wyczucia autora i od progu tolerancji danego czytelnika, a dokładniej od punktu przecięcia się tych dwóch linii, że tak powiem.

[mBiko]

ihan chciałem tylko pokazać, że fakt występowania jakiegoś sformułowania w bajkach nie kwalifikuje go pod względem czystości czy równoprawności językowej, natomiast zgadzam się ze stwierdzeniem, że nadużywanie stylizacji (czy to wulgaryzmów, czy technikaliów) prowadzi do utrudnienia, czasami znacznego, odbioru.

[Piech]

Któryś z forumowych pisarzy kiedyś tłumaczył, że dialog literacki tylko udaje dialog rzeczywisty. Stylizuje się i markuje raczej niż odtwarza realistycznie, gdyż zapis ludzkiej mowy czyta się źle. Szczególnie trudno się czyta, gdy rozmawia żulia.

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,47243,1926222.html

http://fakty.interia.pl/r...i-netzla,969814

http://niniwa2.cba.pl/rozmowa.htm

http://www.dziennik.pl/po...Gudzowatym.html

http://wiadomosci.onet.pl...62,0,forum.html