Polskie realia w fantastyce |
Autor |
Wiadomość |
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593 Skąd: Twierdza Wrocław
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 22:10
|
|
|
To, co jest u Nivak, nie jest sensu stricte apostrofem. Występuje w międzynarodowej/znormalizowanej transkrypcji, np. w słownikach. Na klawiaturze tego nie mam, nie mogę wrzucić, bo nie umiem wrzucać symboli na forum... |
_________________ Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
Nivak
Auratog
Posty: 1009 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 22:13
|
|
|
Kajam się, bo wcześniej nazwałam to apostrofem, ale to jest "kreska" bez żadnych 'odgięć'
Ale się tak... fachowo zrobiło |
_________________ Nie czuję jak offtopuję. |
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593 Skąd: Twierdza Wrocław
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 22:16
|
|
|
Fuj! Zboczenie jakieś, jak nic. A ja po prostu nie skojarzyłam tej kreski, że ona podobna do apostrofa, bo funkcyjnie jest nie tam, gdzie apostrof, to dlatego |
_________________ Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 22:28
|
|
|
dla mnie apostrof to dokładnie ten znaczek ' a nie żadne kreski | (margoto, ja to mam na prawo od prawego shiftu). |
|
|
|
|
Nivak
Auratog
Posty: 1009 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 22:32
|
|
|
Nurs... | oznacza podział słowa na sylaby w słowniku... Ten symbol, o który mi chodziło jest w nawiasie [ ]... Ty też masz kwadraciki zamiast symboli?...
Dobra, nie było tematu |
_________________ Nie czuję jak offtopuję. |
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593 Skąd: Twierdza Wrocław
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 22:36
|
|
|
NURSie, wiem, gdzie jest apostrof na klawiaturze, ale my nie mówiłyśmy o apostrofie, dlatego nie mogę wrzucić, bo to inny jest znaczek. |
_________________ Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
Teofil
Frodo Baggins
Posty: 122
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 23:11
|
|
|
Zaraz, zaraz! Mówicie o tym:
'
czy o tym:
` |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 23:15
|
|
|
dla podkreslenia wagi moich slów, siłach walnie parę razy w klawisz ||||||||. o tym mówiliscie, margoto, to jest na prawo od prawego shifta. |
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593 Skąd: Twierdza Wrocław
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 23:36
|
|
|
NIE, NURSie, NIE O TYM! To jest mała kreska, ale nie przecinek, znajdująca się wyżej, na wysokości, gdzie zazwyczaj "wisi" apostrof, ale apostrof jest po sylabie, a ten znaczek służy do oznaczenia akcentu i występuje przed akcentowaną => sprawdź w słowniku dowolnym, najlepiej angielskim, tam jest tego dużo. To nie jest ||||. Ani to'. |
_________________ Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
Nivak
Auratog
Posty: 1009 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 10 Grudnia 2005, 23:44
|
|
|
NURS napisał/a | ||||||||. o tym mówiliscie, margoto, to jest na prawo od prawego shifta. | Ja na prawo od shifta mam klawisz z napisem 'turbo' i za Chiny nie wiem do czego służy, bo mi go brat spod systemu wyłączył
Znak do oznaczania akcentu nie znajduje się na klawiaturze. Ja wstawiłam go przy pomocy worda, który pozwala na wstawianie symboli, potem przekopiowałam całą frazę do posta.
Przepraszam, że wstawiłam | ale chciałam zachować zapis ze słownika. Chodziło mi o to co znajduje się w nawiasie [ ]... Coś mi się wydaje, że się powtarzam
Poza tym "kreska", o którą chodzi jest prosta, krótka i znajduje się w górnym indeksie... można tak powiedzieć? W górnym indeksie? Znaczy się na górze jest i tyle. Znaczy się Margot napisała, gdzie to jest...
A tak w ogóle, to chyba dość tej dygresji o kreskach.
A chodziło mi tylko i wyłącznie o to :
Nivak napisał/a | Mimo to sądzę, że korzystanie z kreski w celu unaocznienie czytelnikowi jak powinien akcentować słowo jest dopuszczalne. Gorzej właśnie jeśli co trzy, cztery litery pojawia się apostrof i nie ma na jego istnienie żadnego logicznego wyjaśnienia poza tym, że autorowi się tak podobało. |
|
_________________ Nie czuję jak offtopuję. |
|
|
|
|
Teofil
Frodo Baggins
Posty: 122
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 10:52
|
|
|
Nivak napisał/a | Mimo to sądzę, że korzystanie z kreski w celu unaocznienie czytelnikowi jak powinien akcentować słowo jest dopuszczalne. Gorzej właśnie jeśli co trzy, cztery litery pojawia się apostrof i nie ma na jego istnienie żadnego logicznego wyjaśnienia poza tym, że autorowi się tak podobało. |
A gdyby bohaterowie posługiwali się językiem (faktycznie istniejącym, np. wietnamskim, albo zmyślonym), który ma taką właśnie ortografię? To co - nie wolno autorowi? W polskim mamy dwie litery z haczykami, pięć z czymś w rodzaju "akcentu" (cztery z nich to spółgłoski, żeby było śmieszniej), jedną z kropką i jedną z wężykiem. Razem dziewięć. |
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593 Skąd: Twierdza Wrocław
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 11:09
|
|
|
Autorowi wolno wszystko, Teofilu. Wyobraźnia bez limitu jest. To, co wymyśli, przejdzie przez sito wydawcy i czytelnika. Jak już przejdzie, to autorowi wtedy będzie już tylko wolno pogodzić się z oceną tych ostatnich, jakakolwiek by ona nie była.
Ta sama wolność tworzenia dotyczy języka/języków, nazw własnych, etc. Halethe zarzuciła wcześniej po prostu, że jest trend do nadużywania wyrazów, szczególnie nazw, z wielką liczbą apostrofów. Wielka liczba apostrofów w języku polskim, który używa tychże do deklinowania wyrazów obcojęzycznych, jest niejako naturalnym skojarzeniem => ewidentnie wzbudza poczucie obcości właśnie. I do tego jeszcze jakieś skojarzenia z celtyckością robi, jak wspomniano wcześniej.
Osobiście, rzadko zauważam, bo to dekoracja jest. Lepsza - gorsza, dla mnie bez różnicy. Ostatnio zabieg widziałam w powieści złożonej prawie wyłącznie ze stereotypów, więc jeden więcej nie zrobił mi różnicy.
A owe kreski akcentu z międzynarodowej transkrypcji fonetycznej nie mają z tą dyskusją nic wspólnego, bo to offtop był. |
_________________ Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
Nivak
Auratog
Posty: 1009 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 12:22
|
|
|
Teofil napisał/a | A gdyby bohaterowie posługiwali się językiem (faktycznie istniejącym, np. wietnamskim, albo zmyślonym), który ma taką właśnie ortografię? To co - nie wolno autorowi? |
Jeśli dobrze cię rozumiem, to całe dialogi musiały by być zapisane w tym innym języku, po wietnamsku na przykład, a potem opatrzone gwiazdką i przetłumaczone na nasze, bo inaczej, to nikt nic by nie zrozumiał, chyba że posługuje się wietnamskim. Inna możliwość jest taka, że autor specjalnie chce żeby dana wypowiedź nie została zrozumiana przez czytelnika (i zapewne kilku postaci z opowiadania/powieści żeby pogłębić efekt nieznanego). |
_________________ Nie czuję jak offtopuję. |
|
|
|
|
Iscariote
Wiedźmikołaj
Posty: 4787 Skąd: Łódź
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 12:29
|
|
|
Hej chwila czytam sobie co tu piszecie i musze powiedzieć dwie rzeczy
1) ||||| nie mam tego na prawo od prawego Shifta
2) `````` do czego słuzy to?
Koniec mojej wypowiedzi |
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593 Skąd: Twierdza Wrocław
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 12:36
|
|
|
Iscariote napisał/a |
1) ||||| nie mam tego na prawo od prawego Shifta
2) `````` do czego słuzy to? |
ad.1. u mnie jest nad klawiszem "enter", taki krótszy klawisz. Żeby uzyskać |, trzeba użyć "shift" - można prawego lub lewego, dowolnie.
ad.2. ``` znajduje się przed klawiszem "1"? Klawisz z "tyldą"? Też nie wiem, do czego to jest, ale pewnie do czegoś równie potrzebnego, jak "tylda", IMAO |
_________________ Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
Iscariote
Wiedźmikołaj
Posty: 4787 Skąd: Łódź
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 12:42
|
|
|
ahaaaaa no to teraz wszystko jasne |
|
|
|
|
bardzo_czarny_kot
Jaskier
Posty: 78 Skąd: znikąd
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 15:49
|
|
|
Margot napisał/a | To, co jest u Nivak, nie jest sensu stricte apostrofem. |
Przepraszam, że tak ni z gruszki ni z pietruszki się wtrącę, zwłaszcza, że do dyskusji nie mam nic o dodania... Ale rzuciło mi się to w oczy, a że było u mnie na lekcji łaciny, to może poprawię...
Albo sensu stricto, albo samo stricte. Łacinistka 45 minut wbijała nam do głów, że to podstawowy błąd, który popełniamy, więc... Przepraszam za OT i już sobie idę. |
_________________ Prawdziwe koty nie potrzebują imion. Ale często są imionami nazywane. Aarghwynochastądtydraniu świetnie się nadaje. |
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593 Skąd: Twierdza Wrocław
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 15:57
|
|
|
bardzo_czarny_kot napisał/a | Albo sensu stricto, albo samo stricte. Łacinistka 45 minut wbijała nam do głów, że to podstawowy błąd, który popełniamy, więc... Przepraszam za OT i już sobie idę. |
Racja. Dziękuję, Bardzo Czarny Kocie. Błędy wkodowane nie chcą mnie opuścić, niestety. SENSU STRICTO. To już kolejny, bo bochenku (piszę zawsze z ortem) oraz onegdaj (załapałam od Rafała Dębskiego błędne znaczenie). Błędy są jak wirusy... Raz zainfekują i nawet się nie obejrzysz, jak się duplikują... |
_________________ Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
bardzo_czarny_kot
Jaskier
Posty: 78 Skąd: znikąd
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 19:42
|
|
|
Wiesz Margot, każdy normalny człowiek może sobie pisać, jak chce, tylko w moim przypadku od takiego duperelu zależy, czy zaliczyłam klasówkę, czy nie... Ale jestem pogięta. Miło, że mogłam pomóc i że nie masz za złe "wytykanctwa" |
_________________ Prawdziwe koty nie potrzebują imion. Ale często są imionami nazywane. Aarghwynochastądtydraniu świetnie się nadaje. |
|
|
|
|
Margot
Connor MacLeod
Posty: 1593 Skąd: Twierdza Wrocław
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 21:39
|
|
|
To nie tak, sama uczyłam się długo łaciny. I polskiego jeszcze dłużej. Niestety, są błędy, które po prostu wżerają się w mózg i nie chcą przestać => zwłaszcza, gdy już nie wisi nad głową widmo kolokwium . Dlatego nigdy się nie oburzam na poprawianie czy wytykanie - lepiej poprawić niż pozwolić, żeby się utrwalało jeszcze mocniej - przynajmniej mam szansę zwracać uwagę i poprawiać się na bieżąco |
_________________ Bo jatek było za mało |
|
|
|
|
Rodion
Agent Chaosu
Posty: 7551 Skąd: Gestrandet
|
Wysłany: 11 Grudnia 2005, 21:49
|
|
|
bardzo_czarny_kot napisał/a | Wiesz Margot, każdy normalny człowiek może sobie pisać, jak chce, tylko w moim przypadku od takiego duperelu zależy, czy zaliczyłam klasówkę, |
Pisz tak by zadowolić nauczyciela/wykladowcę, a potem rób swoje! |
_________________ Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez... |
|
|
|
|
Gustaw G.Garuga
Bakałarz
Posty: 6179 Skąd: Kanton
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 04:38
|
|
|
|||||||||||||| mam to, tylko u mnie na klawiaturze jest nad Enterem i wygląda jak dwie kreseczki jedna nad drugą |
_________________ "Our life is a time of war and an interlude in a foreign land, and our fame thereafter, oblivion." Marcus Aurelius |
|
|
|
|
Nivak
Auratog
Posty: 1009 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 09:30
|
|
|
Fajnie, że to masz, ale nie o ten znak chodzi... Zresztą nieważne już |
_________________ Nie czuję jak offtopuję. |
|
|
|
|
Rodion
Agent Chaosu
Posty: 7551 Skąd: Gestrandet
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 10:18
|
|
|
|||||||| No!! Jest! Fajne takie! |
_________________ Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez... |
|
|
|
|
Nivak
Auratog
Posty: 1009 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 10:35
|
|
|
Nie no fajnie Rodion, że też masz ten znak (jak wszyscy inni ), ale nie o ten znak chodziło |
_________________ Nie czuję jak offtopuję. |
|
|
|
|
Czarny
GrimMod
Posty: 5363 Skąd: IŁAWA
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 10:55
|
|
|
Czepiasz się Nivak, niech się chłopina pocieszy, że znalazł. Jak znajdzie ten drugi, ucieszy się jeszcze bardziej |
|
|
|
|
Nivak
Auratog
Posty: 1009 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 10:59
|
|
|
Nie czepiam się tylko uściślam, bo inaczej, to już nikt nie będzie wiedział o co chodzi, zwłaszcza ci, którzy wcześniej zrozumieli o co chodzi
A tego drugiego na klawiaturze nie znajdzie, bo go nie ma. Jest jako symbol do wstawienia w wordzie albo w słowniku (wiecie, taka książka ) z zapisem fonetycznym. |
_________________ Nie czuję jak offtopuję. |
|
|
|
|
Czarny
GrimMod
Posty: 5363 Skąd: IŁAWA
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 11:03
|
|
|
Wiemy, ale nie lubię jak się dzieciom ich zabawki zabiera.
Proponuję zakończyć offtop klawiaturowy, bo nie po to ten wątek jest. |
|
|
|
|
Nivak
Auratog
Posty: 1009 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 11:27
|
|
|
Już dawno próbowałam zakończyć ten temat, ale jak widzisz nie dało się |
_________________ Nie czuję jak offtopuję. |
|
|
|
|
Czarny
GrimMod
Posty: 5363 Skąd: IŁAWA
|
Wysłany: 12 Grudnia 2005, 11:29
|
|
|
Kupą trza, kupy nikt nie ruszy |
|
|
|
|
|