[Godzilla]

Polacy byli na drugim miejscu w kolejce do wytępienia, np. w rodzinnych stronach mojego taty. Na pierwszy ogień poszła wszelkiego rodzaju inteligencja. Zaraz na początku wojny Niemcy (zajmując się jednocześnie Żydami z właściwą sobie dokładnością) zwołali konferencję oświatową dla nauczycieli, aby ustalić co i jak z nauczaniem w nowych warunkach. Uczestników konferencji zapakowali do ciężarówek, jakieś dwa miesiące więzili, dla zabawy katując (te opowieści mogą się przyśnić), potem rozstrzelali. Las pod Szczutowem to jeden cmentarz. W ten prosty sposób mój dziadek - wiejski nauczyciel - nigdy nie zobaczył swojego syna. Tata urodził się trochę po jego śmierci. Plan wobec Polaków był prosty - wytępić myślących, resztę sprowadzić do roli bydła roboczego, ograniczając pomału liczebność, skoro ziemie miały być wyłącznie niemieckie i basta. Naprawdę ludność miała własne problemy. Nikt się ostatnio nie martwi wyciąganiem roli lokalnej ludności pochodzenia niemieckiego. Dziadka torturował jego własny uczeń. Za to przeszperać archiwa aby wykryć, że w tym ogólnym wojennym syfie, beznadziei i nędzy znalazło się iluś Polaków-szubrawców, którzy dali sobą Niemcom pokierować w najpodlejszy sposób, o, to jest zadanie dla historyka!

[ilcattivo13]

[gauss]

Marcin Robert - jeśli wszystko co masz do zaoferowania w tej dyskusji to argumenty ad personam, wyłapywanie nieścisłości gramatycznych, przeinaczanie kontekstu wypowiedzi swoich rozmówców (jeśli mówię że nie jestem antysemitą to nie jestem antysemitą, chociaż Twoja logika jasno wskazuje na to, iż mówię że jestem antysemitą co jest najlepszym dowodem potwierdzającym mój antysemityzm) oraz opatentowane przez Schopenhauera algorytmy udowadniania każdemu że nie ma racji absolutnie w każdym względzie, to przyznam szczerze, że najwidoczniej dalsza dyskusja rzeczywiście nie ma sensu.

Tym bardziej dziwią mnie Twoje deklaracje o głębokim patriotyźmie skoro jasno przyznajesz rację komuś, kto otwarcie używa antypolskiej retoryki. Ericka Steinbach również otwarcie mówi o "ważnych dla Polaków problemach" a jednak nie jest uważana za wzór patriotycznych cnót, przynajmniej nie w Polsce.
Dalej nie mam zamiaru prowadzić dyskusji w tym wątku.

[Marcin Robert]

[Godzilla]

Jedyne opracowanie, jakie widziałam, to lokalnie wydana broszurka, o zasięgu nieporównanie mniejszym niż okrzyczane książki Grossa. Kariery ogólnonewyorktimesowej nie zrobi, mimo że zawartość była dla mnie większym horrorem niż wszystkie "Piły".

[Marcin Robert]

No tak, ale z drugiej strony nikt nie neguje faktu, że Niemcy popełniali zbrodnie podczas drugiej wojny światowej.

[Godzilla]

Nikt - gdzie? Ilu ludzi na Zachodzie zdaje sobie sprawę, że "naziści" byli Niemcami? Myślenie bywa takie, że skoro rzecz się działa w Polsce, to robili to Polacy, a na pewno popierali. W końcu przyzwoita Angielka takich najeźdźców nawet do ogródka by nie wpuściła. A jeżeli ktoś został rozstrzelany, tacy ludzie myślą sobie: widać dużo miał na sumieniu.

[Rafał]

Jak się przypatrzeć, to wojna ma to do siebie, że z czasem wszyscy zaczynają mordować wszystkich i na koniec każdy ma ręce uwalane krwią po łokcie. Jeżeli ktoś nie ma, to zazwyczaj z braku okazji, nie z braku chęci. Zaprowadzenie sprawiedliwości też wymaga sięgnięcia po śmierć, a przerwanie tego koła wymagać będzie tylko i wyłącznie wyrzeczenia się zemsty i wybaczenia - rzeczy, które są najczęściej ponad siły ofiary.
BTW, na tym polu uwidacznia się też rysa pomiędzy moralnością chrześcijańską, a żydowską: chrześcijaństwo nakazuje nieprzyjacielowi wybaczyć, Żydzi mają go nienawidzić po wieki. Stąd może i takie reakcje na zjawiska typu Gross i s-ka?

[Godzilla]

Tylko u nas i na Ukrainie, o ile mi wiadomo, za pomaganie Żydom groziła śmierć całej rodziny. Były przypadki, że rozstrzeliwano rodziców i gromadkę dzieci, z najmłodszymi włącznie. A jednak ludzie pomagali, a jeśli nie mieli odwagi, przynajmniej nie przyczyniali się do śmierci. Niewątpliwie wszelka szumowina miała okazję, aby się wyżyć, co więcej, była w tym momencie bezkarna. Znacie jakiś kraj pozbawiony szumowin? Może dane z kronik policyjnych, procent przestępczości?

Na zachodzie Europy warunki okupacji były bez porównania lepsze niż w Polsce, a jednak ci ludzie posłusznie wydawali Żydów na śmierć. Teraz nas odsądzają od czci i wiary. Pogadajmy o wrodzonym antysemityzmie Holendrów, Belgów i Francuzów.

[Marcin Robert]

[Godzilla]

Wyjaśnij mi pojęcie chrześcijańskiego antysemityzmu i podaj jakieś przykłady, bo nie do końca rozumiem.

[Marcin Robert]

Antysemityzm mający źródło w przekonaniu, że to przede wszystkim Żydzi odpowiadają za śmierć Jezusa Chrystusa i że odpowiedzialność ta spoczywa na nich do dzisiaj. Antysemityzm ten sprzęgnięty został z nacjonalizmem znacznej części hierarchii chrześcijańskich kościołów, nawołującej do różnych antyżydowskich akcji (liczne przykłady z międzywojennej Polski, ale i dzisiaj pozostałość tego można znaleźć w kazaniach piętnujących żydowskie wpływy).

[Godzilla]

Co do tej odpowiedzialności Żydów, faktycznie, czytałam o takich pomysłach. Nie wiem na ile to było powszechne czy oficjalne przekonanie, podobnie jak o tym, że Słońce lata dookoła Ziemi. Co do kazań piętnujących wpływy, Żydzi też nie byli do chrześcijaństwa neutralnie nastawieni. Uważali je za podłą i godną pogardy herezję. Słyszałam o zwyczaju spluwania przed krzyżami przydrożnymi. Do tego stanowili i chyba stanowią dość zwartą i zamkniętą społeczność, mocno się nawzajem wspierającą. Trudno rozgraniczyć bezsensowne podgrzewanie nastrojów od zwykłej analizy sytuacji. Zapewne bezpieczniej i poprawniej politycznie byłoby udawać, że nic się nie dzieje. Nie wrzucałabym wszystkiego do jednego wora.

[Marcin Robert]

[Navajero]

[Marcin Robert]

[Godzilla]

[Rafał]

[czterdziescidwa]

[Rafał]

No to jeszcze raz, skupiając się na meritum

MMarcin Robert, napisał mniej więcej takie coś: Gdyby zdanie "chrześcijaństwo nakazuje nieprzyjacielowi wybaczać" było prawdziwe, to nie istniałby chrześcijański antysemityzm.

Zatem skoro, jak argumentuje się dalej, chrześcijański antysemityzm istnieje, to zdanie "chrześcijaństwo nakazuje nieprzyjacielowi wybaczać" (lub zdanie "Żydzi mają wroga nienawidzić po wieki") jest nieprawdziwe.

Nadal nie widzę sensu w tym stwierdzeniu

[Alassan]

[jewgienij]

[dalambert]

A cłe te wywody tylko dla tego, że zakompleksiony oszust dyrdymały publikuje

[jewgienij]

To było po polsku? Nie potrafisz napisać jednego prostego zdania, żeby nie trzeba było się doszukiwać sensu? To brak szacunku dla rozmówców, niechlujne rzucanie na prawo i lewo. Żeby to jeszcze jakoś mądre czy odkrywcze było, to błędy by poszły w koszty, a tu zwykłe byle co, tyle że zakodowane.

[dalambert]

jewgienij, jedna mała literówka / brak a - cłe - całe / powoduje , że aż tak pierniczysz wróbelku słodki, brzuszek Cię boli, czy udajesz

[jewgienij]

"Dla tego" też jest do kitu, gołąbku pokoju.

Wszystko to ogólnie tworzy szum. Gdyby to było raz, to spokoju bym nie zakłócał. Ale to jest non-stop, a treść nie tłumaczy formy. Sprawdzaj pisownię, żeby ludzie nie marnowali prądu na układanie tego, co Ty powinieneś poukładać.

[dalambert]

jewgienij, masz tak głęboką wiarę, że nie widzisz innych możliwości , cóż ludzkie, ale głupie.

[jewgienij]

Dalej nie rozumiem, ale cóż, skorom głupi, to nic dziwnego

[dalambert]

jewgienij, jesteę niezłym pisarzem i nie głupim człowiekiem szkoda, że wierzysz w głupoty, ale i tak bywa

[jewgienij]

Każdy ma jakieś wady.
A my musimy się w końcu napić