[dalambert]

ilcattivo13, Ok , nie ma sprawy.
Mnie tez czasami opcja cytowania kawały robi.

[Ambioryks]

seba, co do lewackiego, proarabskiego antysemityzmu - zgoda.

[dalambert]

[Ambioryks]

[dalambert]

Moze i masz rację dekret był ze stycznie 1944, ale wykonanie i tak parszywe, a dyrdymały z Wiki co w czerwcu 1944 AL liczyła 30 000 ludzi sa jeno dyrdymałami.

[Rafał]

A propos tematu, gdzieś kiedyś przeczytałem coś co chciałem tutaj wrzucić i przypadkiem natknąłem się przed chwilą na ten tekst, przytaczam, bo ciekawy:

[Ambioryks]

Rafał, co prawda pochodzenie Bermana, Światły i Różańskiego nie budzi wątpliwości, ale, jak napisałem, Światło uważał się za bezwyznaniowego co najmniej od lat 40.
Co do tekstu Kisielewskiego, to jest to generalizacja, wynikająca albo z przekory, albo z braku danych statystycznych odnośnie udziału Żydów w partiach komunistycznych czy odnośnie tego, jaki procent Żydów popierało komunizm.
Nadreprezentacja Żydów nie ulega wątpliwości, ale przecież owa nadreprezentacja była widoczna nie tylko w partiach komunistycznych, ale też w instytucjach kapitalistycznych oraz w sztuce i kulturze. Nie mówiąc już o tym, że żydowskość jest ściśle związana z religią żydowską - judaizmem - a komunizm jest z założenia materialistyczny i wrogi wszelkiej religii.
Marks też był pochodzenia żydowskiego, ale w dzieciństwie został ochrzczony (wraz z resztą rodziny) w obrządku luterańskim. Nie miał styczności z kulturą żydowską, za to uczęszczał na lekcje religii prowadzone w gimnazjum przez pastora. A potem całkowicie zerwał z religią.

[seba]

Srach sie bać, bo w innych krajach o antysemityzmie sie zapomina, a przypomina sie "polski antysemityzm".

Często w tutejszych mediach słyszę o „polskim antysemityzmie”. Ostatnio przy okazji wydarzeń na Bliskim Wschodzie i wizyty amerykańskiego prezydenta w Niemczech. W „The Washington Post” (16 czerwca 2009 r.) Richard Cohen żałował, że Barack Obama pojechał do Buchenwaldu zamiast do Kielc, bowiem tam dopiero rzeczywiście można zrozumieć antyżydowskość – mord popełnili „nie stereotypowi naziści, a zwykli Polacy”. Kilka dni potem protestował Charles Chotkowski z Kongresu Polonii Amerykańskiej, który przypomniał, że inicjatorami i głównymi sprawcami byli komunistyczni milicjanci i żołnierze.

Wspomniał też, że w Kielcach „zginęło 42 Żydów, (…) a w Buchenwaldzie 56.000, większość z nich nie-Żydów”. Naturalnie redakcja tolerancyjnie wycięła mu ten fragment z opublikowanego listu (20 czerwca 2009 r.). O Niemcach wspomina się rzadko, częściej o beznarodowych „nazistach”, a prawie nic na temat antyżydowskości w Ameryce Północnej. Naturalnie zdarzają się wyjątki. Na przykład „National Post” (8 i 11 maja 2009 r., http://www.nationalpost.c...html?id=1575782 oraz http://www.nationalpost.c...tml?id=1583323) zamieścił dwuczęściową opowieść o „kanadyjskim antysemityzmie”. Są to wyjątki pracy Allana Levine’a „Dorastając: Historia ludu żydowskiego w Manitobie” („Coming of Age: A History of the Jewish People of Manitoba”, www.jhcwc.org).

Okazuje się, że w latach 20. i 30. kanadyjscy Żydzi doświadczyli dyskryminacji i przemocy. Na niwie politycznej działały przeciw nim Canadian Nationalist Party pod przywództwem Williama Whittakera w Winnipeg, Fascist Party Adriana Arcanda w Québecu oraz Social Credit Party w Albercie, której szef
William Aberhart i jego zwolennicy wierzyli, że Żydzi zakulisowo sterują finansami świata. Wiele osób myślało też, że Żydzi są rozsadnikami komunizmu. Czyli atmosfera podobna była do europejskiej. W całej Kanadzie w klubach, hotelach i ekskluzywnych dzielnicach i kurortach wisiały tabliczki: „Zakaz wstępu Żydom i psom” („No Jews or dogs allowed”). Albo: „Tylko dla chrześcijan” („For Christians only”).

W Sandy Hook nad jeziorem Winnipeg chrześcijański przedsiębiorca zorganizował petycję mieszkańców, aby zapobiec funkcjonowaniu żydowskiego obozu letniego. W Elmwood, gdzie nie było Żydów, według wspomnień małego Monte Halperina, „dzieciaki (…) były ostre i mocniejsze (…) i każdy z nich bił mnie strasznie”. Popularny sentyment antyżydowski odzwierciedlał się też w codziennym języku. W St. Vital Yude Henteleff też dostawał manto, ale odgryzał się patykiem. Według niego, jego ojca zwykle witano na ulicy: „Dzień dobry Żydzie”. Uprzedzenia takie funkcjonowały też na uczelniach i w innych instytucjach.

„W 1931 roku nie było żadnego żydowskiego profesora w University of Manitoba, żadnych żydowskich sędziów czy dyrektorów szkół”. W 1934 roku powstała osobna organizacja kombatantów żydowskich z I wojny światowej, General Monash, bowiem – sugeruje Levine – antyżydowskie resentymenty wykluczyły ich z oddziałów Legionu Weteranów. Jeszcze do lat 60. nie przyjmowano żydowskich dzieci do klubów narciarskich. A dorośli Żydzi – nawet lekarze, prawnicy, sprzedawcy i księgowi – mieli poważne problemy ze znalezieniem pracy poza firmami i przedsiębiorstwami żydowskimi. Powtórzmy: „do lat 60. włącznie” („into the 1960s”).

W Kanadzie. Oczywiście bastiony elity WASP trzymały się dłużej. Na przykład Manitoba Club otworzył swoje drzwi dla pierwszego żydowskiego członka dopiero w 1972 roku. Przyjrzyjmy się trochę uniwersytetom kanadyjskim. Na przykład od 1932 do 1944 roku rzadko przyjmowano Żydów na medycynę w University of Manitoba. Ale w latach 20. stanowili oni od 18% do 25% wszystkich studentów. Potem władze uczelniane nieformalnie wprowadziły numerus clausus. Na 64 miejsca tylko 14 otwartych było dla mniejszości (nota bene dotyczyło to też Polaków i Ukraińców.) Jeden z profesorów stwierdził wprost: „Nie posunęliśmy się dostatecznie daleko w naszym kraju, w naszej społeczności tak, aby nasi żydowscy obywatele byli kompletnie zasymilowani i uznawani po prostu za Kanadyjczyków… Niestety mam odczucie, że taka koncentracja [Żydów], jaka ma miejsce na medycynie, może tylko doprowadzić do powstania gorzkiej wrogości” („We have not progressed so far in this country, or this community, that our Jewish citizens are completely amalgamated and looked upon simply as Canadians… I cannot help but feel that concentration, such as is taking place in medicine, can only lead to more and bitter animosity”).

To samo dotyczyło podejścia do mniejszości żydowskiej (i katolików) w McGill University czy University of Toronto. Nota bene bardzo podobnie było w USA, szczególnie w elitarnych uczelniach tzw. Ligii Bluszczowej (Harvard, Columbia, Yale, Princeton, Cornell). W Columbii i Yale numerus clausus dla Żydów funkcjonował do lat 60. Wystarczy poczytać „Anti-Semitism in America” (Oxford University Press, New York, 1994) Leonarda Dinnersteina czy „The Chosen: The Hidden History of Admission and Exclusion at Harvard, Yale and Princeton (Houghton Miffl in, Boston, 2005) Jerome’a Karabela.

W tym czasie w kraju „polskiego antysemityzmu” Żydzi stanowili 14,8% studentów uczelni wyższych – jak podaje „Mały rocznik statystyczny 1937” (Główny Urząd Statystyczny, Warszawa, 1937), str. 312. Studiowało ich procentowo więcej niż było proporcjonalnie wśród ludności RP. Na uczelniach Polski zachodniej było ich mało w związku z niskim odsetkiem mniejszości żydowskiej na tamtych ziemiach. Ale w pozostałych uczelniach byli nadreprezentowani w znacznie większym stopniu niż sugeruje to średnia krajowa. Na Uniwersytecie Jana Kazimierza we Lwowie (w roku akademickim 1934-1935) studenci żydowscy stanowili 31,8%; na Uniwersytecie Stefana Batorego w Wilnie – 29,7%; na Uniwersytecie Jagiellońskim – 25,8%; a na Uniwersytecie Warszawskim – 23,7%.

Jednak jak pokazuje Raphael Mahler w pracy „Jews in Public Service and the Liberal Professions in Poland, 1918-39” („Jewish Social Studies”, vol. 6, no. 4, październik 1944 r.), str. 341, w roku akademickim 1937-1938 średnia krajowa udziału studentów żydowskich spadła do 10%. Czyli z opóźnieniem osiągnęła poziom kanadyjski i amerykański. Naturalnie na niektórych uczelniach wskaźnik ten pozostawał wyższy. Na przykład na USB w roku akademickim 1938-1939 na 3110 studentów 417 było Żydami, czyli ponad 13% – według pracy pod redakcją Piotra Łossowskiego „Likwidacja Uniwersytetu Stefana Batorego przez władze litewskie w grudniu 1939 roku” (Wydawnictwo Interlibro, Warszawa, 1991), str. 74. Jak wspominał jeden z żydowskich absolwentów UJ, „z perspektywy czasu numerus clausus nie był taki straszny” – Rafael F. Scharf, „Poland, What Have I To Do with Thee…: Essays without Prejudice, Bilingual edition” (Fundacja Judaica, Kraków, 1996), str. 209. Szczegółowe statystyki przemian na przykładzie najstarszej polskiej uczelni podaje Mariusz Kulczykowski w pracy „Żydzi – studenci Uniwersytetu Jagiellońskiego w Drugiej Rzeczypospolitej (1919-1939)” (Polska Akademia Umiejętności, Kraków, 2004).

W Europie było podobnie. Na przykład na Litwie, między 1932 a 1938 rokiem na Uniwersytecie Kowieńskim udział studentów żydowskich obniżył się z 26,5% do 14,7%. Najszybciej, bo jeszcze w latach 20., nałożono ograniczenia na studentów żydowskich na Węgrzech. Poczytać o tym można choćby u Pétera Tibora Nagya – „The Numerus Clausus in Inter-War Hungary: Pioneering European Antisemitism” („East European Jewish Affairs”, vol. 35, no. 1, czerwiec 2005 r.), str. 13-22 – czy w przygotowanej przez American Jewish Committee książce „The Jewish Communities ofNazi-Occupied Europe” (Howard Fertig, New York, 1982), str. 2-3, 6, 21. Naturalnie dochodziło też do aktów przemocy – zarówno na uczelniach, jak i poza nimi. Ale to opiszemy kiedy indziej.

Po co o tym wspominać? Po to, aby Polacy wiedzieli, że ten smutny rozdziałvw historii świata nie został ani przez nich wymyślony, ani też nie był jakoś genetycznie zakodowany w polskości – jak chcieliby ideolodzy ścigania „polskiego antysemityzmu”. Polska niestety w antyżydowskości poszła z zachodnim duchem czasów.

http://nczas.com/numer-bi...-antysemityzmu/

[Ambioryks]

[dalambert]

Warto odnotować nowe dzieło historicalfiction pana Grossa - tym razem "Złote żniwa", czy na szczególną uwage nie zasługuje oświadczenie autora , iż zmniejszył początkowo szacowaną liczbę 200 000 Żydów zamordowanych przez Polaków do zaledwie kilkudziesięciu tysięcy.
Po wnikliwych badaniach, czy z powodu bólu brzucha ?

[Łupaszka]

[Marcin Robert]

[Fidel-F2]

Marcin Robert

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia

[dalambert]

Marcin Robert, biega Ci o Autoryteta Moralnego, Naukowego i Inkwizycyjnego jakim, jest prof. G , czy to tezy przezeń głoszone - wszak skoro GW twierdzi, że to autorytet i naukowiec - pewnie prawde jeno gada ....
Co tu komu odbić miało Łupaszka, słusznie zwrócił mi uwagę, że ze byt małym szcunkiem odnowszę sie do dywagacji Tego Wybitnego Autoryteta Moralnego, co z pokorą przyznaje

[gauss]

[Marcin Robert]

[NURS]

[gauss]

[Łupaszka]

[dalambert]

[Marcin Robert]

[dalambert]

Marcin Robert, Poczytaj sobie te Złote żniwa i zobaczysz jakim antypolskim, fałszywym,zmanipulowanym i aroganckim bluzgiem posługuje się filosemita Gross.

[gauss]

Osobiście nie jestem przeczulony na punkcie antysemityzmu, kulturowo zostaliśmy przyzwyczajeni do tego, że jeśli mówimy "nienawidzę Niemców" (Rosjan, Amerykanów, muzułmanów, sikhów) to wszystko jest ok, natomiast za "nienawidzę Żydów" określa się mówiącego antysemitą i wszystkim co najgorsze. To ma być ta wolność słowa? :>

Nie chciałbym zajmować radykalnego stanowiska w tej sprawie, chcę tylko ponownie zwrócić uwagę na fakt, że p. Gross w swych publikacjach daje fałszywe świadectwo o określonych środowiskach w okupowanej Polsce jednocześnie generalizując to i rozciągając na cały polski naród. A to już jest fałszowanie historii i nie można na to pozwolić.

[Godzilla]

Potem to idzie w świat. Różni tacy ludzie, jeśli coś o nas wiedzą, to zapewne że mamy Auschwitz i że mordowaliśmy Żydów. Trudno jest bronić swojego dobrego imienia.

[gauss]

Zauważ, że z jednej strony oczywiście te obozy znajdują się obecnie na terenach RP, adresy internetowe mają rozszerzenia .pl (czemu nie np .org?!) Mapki w podręcznikach na calym świecie pokazują je w Polsce itd. Ale przecież każdy kto skończył 4 klasy podstawówki powinien wiedzieć kto wojnę zaczął, kto jest odpowiedzialny za holocaust i problemy narodu żydowskiego (obecnie narodu).

Nie wiem po co niektórym grupom jest roztrząsanie tej tematyki po 65 latach?

[Godzilla]

gauss, historię zawsze można napisać od nowa. A ty myślisz, że w szkole będą mieć serce zmuszać biedne dzieci do poznania historii własnego kraju, choćby to było tylko 200 lat a nie tysiąc? Co dopiero historia jakichś dalekich drobnych kraików. Tu wystarczy parę chwytliwych tytułów z New York Timesa, i człowiek wie wszystko.

Edit: przypomina mi się pewna starsza Amerykanka, dla której ostatecznym argumentem, jakiego chwyciła się w dyskusji (a były to lata 70-te, pełen socjalizm), było: "przecież tak napisali w gazetach"!

[Marcin Robert]

[dalambert]

Marcin Robert, tygodnik Uważam Rze nr.3/2011 - str.42 - Złoto ze zwłok o manipulacjach Grossa - Marek Chodakiewicz.

Weź sobie poczytaj.

[gauss]

Wzdrygam się przed stopniowaniem tego typu określeń.
Niesłusznie wyciągasz wnioski nazywając mnie socjopatą po tym co przeczytałeś, gdyż powinieneś zauważyć, ze jasno staram się zdystansować do osoby samego autora książki.

Antysemityzm, razizm, dyskryminacja na tle narodowym bądź światopoglądowym JEST ZŁA i dziwie się, ze wyciagasz wnioski jakobym oponował za którąkolwiek z tych opcji. Prawdę powiedziawszy czuję się nieco "obrażony" przez Ciebie takim stwierdzeniem. Każde uprzedzenie będące efektem stereotypu jest złe. Dlatego nie chcę by kiedyś istniał stereotyp Polaka mordującego Żydów podczas WWII. Choć jednocześnie nie przeczę że pojedyncze przypadki mogły się zdarzać.

Mówisz że mentalnie żyję w erze Gomułki - więc weź poprawkę na to co napisałem powyżej. Nie skarżę się na to, że nie mogę ponarzekać na Żydów. Skarżę się na to, że w opinii publicznej kładzie się o wiele większy nacisk na obrażenie uczuć religijnych (muzułmanów, katolików, Żydów), obrażanie homoseksualistów czy kolorowych aniżeli obrażanie moich uczuć patriotycznych oraz fałszowanie historii. Uważam, że między każdą formą dyskryminacji należy postawić znak równości. Nie może być tak, że za plucie na polską flagę albo wkładanie jej miniaturek w psie kupy stajesz się wielkim artystą, a za powieszenie penisa na krzyżu idziesz do więzienia. Nie może być tak, że boimy się powiedzieć, że p. Gross się myli bo będziemy oskarżeni o antysemityzm, a on ciągle będzie wielkim demaskatorem polskiego spisku.

Tyle w tym temacie.

Aha - tak na marginesie - absolutnie nie jestem nacjonalistą, bliskie mi są idee liberalne i wolnorynkowe. Uważam, że p. Gross MA PRAWO powiedziec co mu się tylko podoba (nawet może napisać książkę), ale jeśli chce uchodzić za historyka a jego praca ma być doceniana pod względem merytorycznym nie może mijać się z prawdą ani manipulować faktami. Tak to już jest w demokracji - ktoś coś mówi, inna osoba się z tym zgadza albo nie zgadza i kropka. Ale nie można przy tym być uprzedzonym ani nastawionym na nieczystą konfrontację.

[Marcin Robert]