Strona Główna


UżytkownicyUżytkownicy  Regulamin  ProfilProfil
SzukajSzukaj  FAQFAQ  GrupyGrupy  AlbumAlbum  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Winieta

Strona Główna » Miasta długo nieśmiertelne » Powrót z gwiazd » Eutanazja Poprzedni temat «» Następny temat
Eutanazja
Autor Wiadomość
Chal-Chenet 
cHAL 9000


Posty: 27797
Skąd: P-S
Wysłany: 22 Maj 2008, 01:04   
Piech napisał/a
To zrozumiałe, ale wyjściem dla nas, opiekunów, nie jest zastrzyk uśmiercający. Takiemu człowiekowi trzeba uświadomić, że jest potrzebny.

Oczywiście. Sam jestem z wykształcenia asystentem osoby niepełnosprawnej, miałem praktyki w domach pomocy społecznej i rozumiem, że takiemu człowiekowi trzeba mówić, pokazywać, że jest potrzebny. Ale nie za wszelką cenę. Gdy ewidentnie nie chce to nie należy jednak, moim zdaniem, przekonywać go na siłę. Też może i powinien mieć wybór, i powinniśmy go w końcu zaakceptować, nawet jeśli nie pasuje to do naszych przekonań. Bo to w końcu nie nasze życie, tylko tej osoby.
_________________
Nobody expects the SPANISH INQUISITION!!!

http://zlapany.blogspot.com/
 
 
Selithira 
Connor MacLeod


Posty: 1571
Skąd: Stamtąd
Wysłany: 22 Maj 2008, 01:05   
Nie twierdzę, że są niepotrzebni - tj. że nie ma dla nich miejsca we współczesnym świecie, bo jest, dla tych, którzy chcą żyć za wszelką cenę i znosić ból, cierpienie, to jest ich wybór, chwała im za to... Tylko, że każdy z tych chorych jest człowiekiem jak i każdy z nas, więc powinien mieć prawo wyboru, decyzji, odbieranie mu tego prawa jest brakiem szacunku dla drugiej istoty ludzkiej, traktujemy ją w ten sposób jak pozbawioną własnej woli.
_________________
Wiedźma wie wszystko!!!
----------------------------------------------------
"Dobra zła droga nie jest zła." - koVaal :D
Ostatnio zmieniony przez Selithira 22 Maj 2008, 10:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Piech 
Hieronim Berbelek


Posty: 3569
Skąd: Poznań
Wysłany: 22 Maj 2008, 01:53   
JP II umarł spokojnie, choć można go było podłączyć do pomp utrzymywać przy życiu na siłę. Nie zrobiono tego i słusznie. Jego przykład ilustruje, że jest czas życia i jest czas umierania, i trzeba wyczuć kiedy jedno następuje po drugim. To na pewno nie jest łatwe. Jednak śmierć, gdy przychodzi, powinna być czymś naturalnym.
_________________
Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary.
 
 
dzejes 
prorok


Posty: 10065
Skąd: City
Wysłany: 22 Maj 2008, 03:47   
Chal-Chenet napisał/a
Ja sam wolałbym nie leżeć bezczynnie podczas nieuleczalnej choroby. Wolałbym nie cierpieć, chciałbym, żeby nie bolało. Takiej sytuacji się boję. Nie jestem na tyle dzielny (głupi), by chcieć stać się męczennikiem, by leżeć i cierpieć. Bo i po co? Wolałbym mieć wybór.


Posłużę się tym cytatem.

Ile osób mówiąc, że chce wyboru tak naprawdę nie chce cierpieć? To są dwie różne sprawy i na samym początku chcę je rozdzielić, bo "chcę wyboru" oznacza również "chcę żyć, chociaż cierpię".

Tak więc jeśli naprawdę chcecie wyboru - zastanówmy się która opcja go zapewnia. Pozornie dopuszczenie eutanazji, zgoda na jej stosowanie w ramach obowiązującego systemu prawnego. Wówczas to mogę powiedzieć "mam dość" i dostać zastrzyk, bądź też trwać tak długo, jak to możliwe. Owszem, w teorii tak właśnie jest. Owszem, w teorii mamy wybór. Tyle że chodzi tu o ludzkie życie, więc chyba warto zastanowić się jak wyglądać będzie praktyka.
Ano tak, że będą pomyłki, będą nadużycia. Będą niekompetentni lekarze, będą rodziny kłamiące w sprawie woli chorego. Będzie oswajanie śmierci w ten najbardziej ponury sposób - przez jej spłycenie. Będą eutanazje dzieci, osób niepełnosprawnych umysłowo. Już są. To wszystko, co wymieniłem - to właśnie się dzieje w krajach, w których eutanazja jest dostępna. Kraje te oczywiście mają odpowiednie procedury, kontrole i tak dalej. Jednak wpisując możliwośc odebrania życia człowiekowi w SYSTEM zawsze, zawsze skończymy z krwią niewinnego na rękach. Zawsze.
Tak jest z karą śmierci przecież - dajemy państwu możliwość odebrania człowiekowi życia - i są pomyłki. Tak będzie i w przypadku eutanazji, będą pomyłki. Są pomyłki. Przypadek sparaliżowanego od szyi w dół trzydziestolatka, który napisał list z prośbą o eutanazję. Zrobiło się o nim głośno, zajęła się nim fundacja Anny Dymnej. Znaleźli się sponsorzy, którzy zafundowali specjalny wózek, człowiek teraz może zobaczyć niebo, może pracować przy komputerze. Inny świat.
Jak odróżnicie kogoś, kto krzyczy o pomoc od kogoś, kto naprawdę chce umrzeć?

Łatwo pokazać cerpiącego człowieka i powiedzieć "Zabraniasz mu decydować?!". Trudniej zastanowić się co dalej. Choroby psychiczne też mogą stanowić podstawę do domagania się eutanazji? A dzieci? Czy rodzice ciężko chorych dzieci mogą chcieć dla nich eutanazji? Dodam od razu, żeby uspokoić mających ochotę odpowiedzieć, że przesadzam - to wszystko się dzieje. W Holandii przeprowadzono zabiegi eutanazji na chorych psychicznie, ich prośba o dobrą śmierć została rozpatrzona pozytywnie. Eutanazja dzieci jest legalna w Luksemburgu i chyba Belgii.

Nie jesteśmy również w stanie odpowedzieć sobie jak dostępność eutanazji wpłynie na służbę zdrowia. Mój dziadek był w styczniu w szpitalu - stan tak ciężki, że żaden lekarz nie chciał podjąć się operacji. Więc dziadek leżał pod kroplówkami i wszyscy czekali - na co? Na to jak się rozwinie sytuacja. Rozwinęła się pomyślnie, dziś staruszek czeka na operację, po której częściowo odzyska wzrok. Nie dramatyzuję, nie piszę, że gdyby eutanazja była dozwolona, to na pewno by go dziś nie było wśród żywych. Uczciwie mówię - nie wiem jak wpłynie to na traktowanie ludzi w takim stanie. Wy wiecie?

Jednocześnie nie umiem zabronić człowiekowi prawa do stanowienia o sobie. Zakaz wypływający z przekonania, że ktoś (mad może) wie lepiej - jest straszny, a ludzie naprawdę cierpiący nie powinni płacić swym bólem za etyczne dylematy. Dlatego niestety uważam, że sytuacja, gdy eutanazja jest zakazana, ale jednocześnie lekarze przyznają anonimowo, że zdarza im się nie stosować uporczywej terapii (czasem rozumianej dość szeroko) - nie jest zła. Tak, w tej sprawie jestem hipokrytą, proszę mnie zlinczować.

Eutanazja jako legalne "wyjście" pociąga za sobą wiele rzeczy, z których nie zawsze zdajemy sobie sprawę, ja właśnie o tych sprawach myślałem - i nie wiem. Po prostu. Ten temat mnie przerasta i podziwiam was, że potraficie tak zdecydowanie się opowiedzieć po jednej stronie.

EDIT:

I jeszcze cytat z samego siebie:

Dzejes napisał/a

14 czerwca 2007, 11:38


Dodam, że choć ja nie chciałbym być przetrzymywany w stanie wegetatywnym, to nie będę żądał gwarancji tego prawa - bo praktka pokazuje, że takie uprawnienia mają tendencje do puchnięcia i pochłaniania coraz to nowych kategorii osób. Tak więc nie chcę wymuszać respektowania mojej woli, jeśli przyczyni się to do podniesienia ryzyka pogwałcenia czyjejś woli o pozostaniu przy zyciu.
Tak uważam, bo tak mi wychodzi, gdy łączę poniższe zdania, które uważam za swoje:
- że każdy powinien mieć możliwość decydowania o sobie, oczywiście w ramach określonych prawem granic,
- że życie ludzkie jest ogromną wartością.
_________________
If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear.
 
 
ihan 
iHan Solo


Posty: 8631
Skąd: Tarnów-Kraków
Wysłany: 22 Maj 2008, 10:32   
Piech napisał/a
Wracając do kwestii godnej śmierci dla starych, niedołężnych i chorych - ich motywacja zależy od reszty społeczeństwa. Od nas. Jeżeli otoczymy ich troską i miłością, i zadbamy o to, żeby nie czuli się skończeni, zużyci i niepotrzebni, wówczas będą chcieli żyć jak najdłużej. A jeżeli będziemy mówić taki chory, może lepiej żeby już umarł, wówczas będą prosić o śmierć jako godne wyjście z poniżającej sytuacji.


Piękne słowa. Tylko co z tego, jak rzeczywistość wygląda inaczej. W większości hospicjów nikt się chorymi nie przejmuje, nie rozmawia z nimi, bo ważniejsza jest np. czysta podłoga. I to niezależnie od tego, kto prowadzi hospicjum. Dobrze by było gdyby w parze z ostrym sprzeciwem wobec eutanazji, jaki obserwujemy, szło dbanie o jakość życia ludzi schorowanych i mniej sprawnych, cierpiących i czekających tylko na śmierć. W moim otoczeniu, choć na szczęście nie najbliższym, tak się zdarzyło, było kilka takich osób. Życie nie jest tak proste jak chce Fidel. To nie wyłącznie lenistwo i wygoda decydują o rezygnacji z opieki w domu i wyborze hospicjum. Czasem opieka w domu jest po prostu niemożliwa, bo chorym po wylewie, ważącym ponad 100 kilogramów nie jest w stanie się zaopiekować żona. Bo choćby przewrócenie na drugi bok jest problemem, bo robią się odleżyny, bo jeśli przyjdzie atak potrzebna jest osoba z medycznym przeszkoleniem. Bo osoba opiekująca się też potrzebuje trochę odpoczynku dla własnego zdrowia psychicznego, musi chodzić do pracy, a nawet gdyby nie musiała nie jest w stanie 24h na dobę się zajmować chorym. Załatwienie choćby specjalistycznego materaca przeciwodleżynowego, odpowiedniego łóżka graniczy z niemożliwością. Podobnie jak pielęgniarki, która by przyszła na kilka godzin i pomogła pielęgnować chorego. To są realne problemy. Hospicja nie są za każdym rogiem, nie wszyscy mieszkają w dużych miastach lub blisko nich i wówczas, mimo sporych chęci codzienne wizyty są niemożliwe. Medycyny nie interesują ludzie starzy, nikt nie próbuje ich leczyć, a co dopiero mówić o ludziach nie mających szans na wyzdrowienie.
dzejes, wspomniałeś o eutanazji dzieci. Żadna eutanazja nie jest prosta. Znam rodziców 8 letniego chłopca, który zmarł na raka. Lekarze próbowali go ratować, wycięli pół twarzy z okiem, nos. Ostatnie kilka miesięcy życia było wypełnione wyłącznie cierpieniem, nienawiścią do świata i wszystkiego wokół, do Boga, bo był wierzący. Mimo, że rodzice mocno go kochali, wspierali, dawali znać, że jest potrzebny i jest całym ich światem. Byli obok niego. Trudno jest ocenić jakość tych ostatnich miesięcy, ja mam swoje zdanie i nie oczekuję, że wszyscy ochoczo się z nim zgodzą.
Pewnie, że eutanazja jest wyrazem naszej samolubności. O ile, z dzisiejszego punktu widzenia żądałabym jej dla siebie, w sytuacji, gdy wiedziałabym, że sytuacja się nie poprawi, a jedyną wartością mojego życia ma być cierpienie, to pewnie nie zgodziłabym się na eutanazję osoby, którą kocham. Bo jestem samolubna, bo nie umiałabym się pogodzić ze śmiercią kogoś bliskiego. Bo dla mnie byłoby to lepsze.
Nie oszukuje się, wiem że skoro jestem sama, z dużym prawdopodobieństwem moja starość będzie przebiegała w domu opieki. Wiem jak zachowują się tam opiekunowie, i tak Piechu, godzę się z tym, że pewnie śmierć będzie jedynym wyjściem by zachować godność i znaleźć wyjście z poniżającej sytuacji. Mam nadzieję jednak, że będę w stanie zrobić to sama, nie będę musiała prosić nikogo by dał mi do tego prawo.

Piech napisał/a
I przy okazji pytanie dla zwolenników eutanazji: czy tacy ludzie są potrzebni?

Nie bardzo rozumiem pytanie. Bo nie ma znaku równości między daniem komuś prawa do wyboru, a zmuszaniem do czegokolwiek. Dla mnie cierpienie samo w sobie, moje życie którego celem ma być wegetacja bez nadziei na zmianę nie ma żadnej wartości. I chciałabym by ktoś uszanował moje zdanie, a nie realizował moim kosztem swoje etyczne potrzeby. Uznaje, że ktoś może uważać inaczej i na nikim eutanazji nie wymuszam.
_________________
Boże chroń mnie przed ludźmi wykształconymi ponad swoją inteligencję.
 
 
mad 
Filippon


Posty: 3816
Skąd: Wielkopolska
Wysłany: 22 Maj 2008, 10:59   
Miria napisał/a
Ale nie sądzisz, że ta prawidłowość może równie dobrze wynikać z zasad i wartości, którymi kierujemy się w życiu? A te na ogół są stałe.


Zasad i wartości, którymi się w życiu kierujemy jest mniej niż różnorodnych ideologii, które tworzą mozaikę światopoglądową. Zatem każdy może sobie dumnie wypisać wartości na swoim sztandarze nie przejmując się tym, że niedaleko jego przeciwnik ideologiczny będzie miał sztandar w odmiennych barwach, ale... z tymi samymi wartościami.
 
 
Miria
[Usunięty]

Wysłany: 22 Maj 2008, 11:12   
Nie chcę tutaj offtopować, ale naprawdę mam wrażenie, że stworzyłeś sobie teorię i na jej podstawie wrzucasz wszystkich do jednego worka. Nie wiem, w jaki sposób kształtujesz swój światopogląd, moim zdaniem wygląda to prosto - człowiek zapoznaje się z różnymi ideami, argumentami, rozważa je i wyrabia sobie zdanie na podstawie wartości, w które wierzy. Jedni wierzą w Boga, więc kierują się w ocenie wartościami, które promuje ich religia, postawa innych opiera się na poszanowaniu drugiego czlowieka i jego wyborów, itd. Widzisz w tym coś złego?
 
 
rumeli 
Narzeczona Frankensteina


Posty: 304
Skąd: że znowu!
Wysłany: 26 Maj 2008, 17:53   
Przekopałem się pobieżnie przez wątek. Generalnie jestem za eutanazją, są jednak pewne "ale".
Nawiasem mówiąc nie wiem, o co chodzi madowi :? Jest tu gdzieś jakis wątek filozoficzny?
_________________
Cnota jest w sercu, a nie gdzie indziej - Balzac
 
 
Agi 
Modliszka


Posty: 39270
Skąd: Wielkopolska
Wysłany: 26 Maj 2008, 18:04   
rumeli napisał/a
Nawiasem mówiąc nie wiem, o co chodzi madowi Jest tu gdzieś jakis wątek filozoficzny?
Jest.
 
 
Ambioryks 
Yoda

Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 24 Stycznia 2009, 15:14   
Moim zdaniem oczywiście eutanazja powinna być całkowicie legalna, ale tylko i wyłącznie na wyraźną prośbę chorego. Jeśli ktoś przed zapadnięciem w śpiączkę zostawił wyraźne żądanie lub zgodę na odłączenie go od aparatu podtrzymującego go przy życiu po takim a takim czasie, to jak najabrdziej lekarz powinien spełnić jego prośbę/żądanie. W każdym innym przypadku niż na wyraźne żądanie lub zgodę chorego, eutanazja byłaby zwyczajnym morderstwem.
 
 
gorbash 
Ufol


Posty: 4629
Skąd: Kraków
Wysłany: 24 Stycznia 2009, 15:48   
Trochę się boję otworzyć lodówkę.
_________________
You say coke I say caine.
 
 
 
dalambert 
Agent Chaosu


Posty: 23516
Skąd: Grochów
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 12:32   
Adanedhel napisał/a
okrucieństwem jest zmuszanie umierającego człowieka do cierpienia, gdy ten mógłby go uniknąć.
unika cierpienia to głownie rodzina bo wydatki na leczenie ponosi, a i czasem spadek stygnie jak dziadzio żyje i żyje, :twisted:
Jak przekroczysz sześćdziesiątkę to zobaczysz, ze każdy następny dzien jest radościa mimo, ze kupa rzeczy boli jak cholera :mrgreen:
Zaś oczywiscie, że zbrodnie popelniane w imię wiary przez KK nie mogą być usprawiedliwiane draństwem protestantów, ale rzecz jest w tym, że na tym Forum wogóle się nie raczy pamiętać o protestanckich zbrodniach i nawet co poniektóre wciska KK.
I dlatego ku oburzeniu Szanownych Państwa owe protestanckie łajdactwa / Henio VIII/ przypominam od czasu do czasu ;P:
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert
 
 
dareko 
Gromozeka


Posty: 3263
Skąd: Warszawa
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 12:43   
dalambert napisał/a
unika cierpienia to głownie rodzina bo wydatki na leczenie ponosi, a i czasem spadek stygnie jak dziadzio żyje i żyje,

Bzdurny argument, powielany setki razy. Niestety miszczunio sie pomylil, nie stal sie prawda. Nadal chodzi o eutanazje a nie mord na zyczenie rodziny. Kumasz roznice? Chory ma o to poprosic, nie jego bliscy.
_________________
Wiedzma wszystko wie!!!
IN NURS WE TRUST - Katowice 2009
 
 
 
dalambert 
Agent Chaosu


Posty: 23516
Skąd: Grochów
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 12:57   
dareko, rodzina tak sie wzrusza cierpieniem dziadunia, że zapomina go zapytać o zdanie, a i przecie dziadzio sklerozę ma - to nie wie co mówi.
A tych pare malowniczych przykladów międlonych w mendiach NIE oddaje całości wręcz ją zaciemnia.
I dziwne, ze o eutanazję to głównie młodzi walczą- widać z wiekiem przechodzi :mrgreen:
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert
 
 
dareko 
Gromozeka


Posty: 3263
Skąd: Warszawa
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 13:00   
dalambert, dalej twierdze, ze chodzi o eutanazje NA ZYCZENIE CHOREGO A NIE RODZINY. Przeczytaj 100 razy, ale i tak nei sadze, zeby dotarlo.
_________________
Wiedzma wszystko wie!!!
IN NURS WE TRUST - Katowice 2009
 
 
 
Gustaw G.Garuga 
Bakałarz

Posty: 6179
Skąd: Kanton
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 16:13   
Rafał napisał/a
Druga definicja, eutanazja to pozbawienie życia człowieka w gwałtowny sposób.

A widzisz - czyli jednak nie morderstwo, jak pisałeś wcześniej, a zabójstwo. Doceniam złagodzenie stanowiska. Ja wprawdzie uważam, że "gwałtowny sposób" wygląda zgoła inaczej, ale zostawiam to.
dalambert napisał/a
Jak przekroczysz sześćdziesiątkę to zobaczysz, ze każdy następny dzien jest radościa mimo, ze kupa rzeczy boli jak cholera

Aż dziw, że niektórzy chorzy sami proszą o skrócenie ich cierpień, chociaż każdy następny dzień to taka radość! Widzisz, ja miałem przyjemność spędzić parę godzin po poważnej operacji podłączony do różnych machin, nieruchomy, otumaniony lekami, w bólu, itd. Operacja była udana, a ja wiedziałem, że za parę godzin/dni będzie lepiej- a jednak udręka była nieznośna. Nie wyobrażam sobie dogorywać w ten albo i gorszy sposób w świadomości, że nie czeka mnie żadna poprawa, bez względu na czas, jaki upłynie.
Można uważać, że samobójstwo to grzech, i samemu się do tego stosować, proszę bardzo. Ale wykorzystywanie sytuacji, że ktoś o innym światopoglądzie jest do popełnienia samobójstwa niezdolny, i narzucanie mu wtedy własnego światopoglądu, jest bezduszne.
Rafał napisał/a
Nie wybierajmy sobie kąsków z miski z napisem eutanazja, piszmy o zjawisku w pełnej krasie.

Ależ to właśnie przeciwnicy eutanazji wybierają głównie kąsek pod tytułem "rodzina ma dość dziadunia, państwu szkoda kasy na jego leczenie - dobić!" W tym rejwachu giną błagalne głosy tych, którzy z pełną świadomością domagają się skrócenia im cierpień. Oni muszą mieć prawo do godnej eutanazji.
 
 
ihan 
iHan Solo


Posty: 8631
Skąd: Tarnów-Kraków
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 16:27   
dalambert napisał/a
unika cierpienia to głownie rodzina bo wydatki na leczenie ponosi, a i czasem spadek stygnie jak dziadzio żyje i żyje,

Za przeproszeniem dalambercie bzdury sadzisz okrutne. Spotkałeś się kiedykolwiek w zyciu z osoba naprawdę cierpiąca, na przykład na nowotwór z przerzutami, bo odnoszę wrażenie, że piszesz sobie wyłącznie teoretycznie.

dalambert napisał/a
I dziwne, ze o eutanazję to głównie młodzi walczą- widać z wiekiem przechodzi :mrgreen:

I dziwne, że o zakaz aborcji to głównie starsi walczą - widać z wiekiem nadchodzi.
_________________
Boże chroń mnie przed ludźmi wykształconymi ponad swoją inteligencję.
 
 
Adanedhel 
Mroczny Kwiatuszek


Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 18:53   
Rafał napisał/a
Nie wybierajmy sobie kąsków z miski z napisem eutanazja, piszmy o zjawisku w pełnej krasie.

Toż cały czas gadamy o eutanazji. Jak chcesz rozmawiać o morderstwach to daj znać.
Rafał napisał/a
O zabiciu z litości/lub innych względów człowieka, który żyć nie chce/nie powinien. Tak, to jest okrutne.

No tak, bo kategoryczne nakazanie komuś, żeby cierpiał, to nie okrucieństwo. Jeszcze zabawniej jest, gdy ktoś, ze względu na swoje przekonania, narzuca to wszystkim.
Gdy trzeba uśpić zwierzę bo cierpi i jest nieuleczalnie chore, mówi się, że to okazanie mu łaski, skrócenie cierpień, które musiałoby jeszcze przeżyć w ciągu tygodni czy miesięcy. Ale jakoś człowiek nie może na to liczyć. Bo łaska nagle staje się okrucieństwem i grzechem.
 
 
dalambert 
Agent Chaosu


Posty: 23516
Skąd: Grochów
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 19:32   
ihan napisał/a
I dziwne, że o zakaz aborcji to głównie starsi walczą - widać z wiekiem nadchodzi.
moze nie lubią mieć perspektywy bycia zamordowanym przez ukpchanych krewnych dla dobra dziadunia :evil:
hrabek, jak umiesz to bądź uprzejmy i przerzuć ten tekscik do właściwego miejsca / ja nie umiem z wtku do watku cytatów przenosić/ :x
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert
 
 
Gustaw G.Garuga 
Bakałarz

Posty: 6179
Skąd: Kanton
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 19:57   
Trzy posty re wypowiedzi dalamberta, a ów wybiera sobie z nich jedno zdanie i tyle komentarza. Aż się odechciewa tracić czas na postowanie.
_________________
"Our life is a time of war and an interlude in a foreign land, and our fame thereafter, oblivion." Marcus Aurelius
 
 
ihan 
iHan Solo


Posty: 8631
Skąd: Tarnów-Kraków
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 20:05   
dalambert napisał/a
ihan napisał/a
I dziwne, że o zakaz aborcji to głównie starsi walczą - widać z wiekiem nadchodzi.
moze nie lubią mieć perspektywy bycia zamordowanym przez ukpchanych krewnych dla dobra dziadunia :evil:


dalambercie, wytłumacz proszę w punktach sens twojego zdania i co ma dobro dziadunia do aborcji, bo jako żywo nie rozumiem.
_________________
Boże chroń mnie przed ludźmi wykształconymi ponad swoją inteligencję.
 
 
Miria
[Usunięty]

Wysłany: 9 Czerwca 2009, 20:31   
Gustaw G.Garuga napisał/a
Aż się odechciewa tracić czas na postowanie.

Nie tracisz czasu, mądrze piszesz IMO. Dalambert znany jest z uników, gdy obronić swojego zdania nie umie.
 
 
dalambert 
Agent Chaosu


Posty: 23516
Skąd: Grochów
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 22:50   
ihan napisał/a
w punktach sens twojego zdania i co ma dobro dziadunia do aborcji,

to proste . albo mamy przyrost naturalny i jest nadzieja , ze ktoś na rentę dziadunia się zloży, jak niegdyś się dziadunio składał, albo ludość nam maleje i dziadunio na emeryturze glodem będzie przymieral, a wnuki w ogóle nic w jego wieku mieć nie będą- ot prosty rachunek.
No bawcie się dalej kochani eutanaści, wesolej zabawy :mrgreen:
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert
 
 
Rafał 
.

Posty: 14552
Skąd: Że: Znowu:
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 23:00   
Gustaw G.Garuga napisał/a
A widzisz - czyli jednak nie morderstwo, jak pisałeś wcześniej, a zabójstwo. Doceniam złagodzenie stanowiska. Ja wprawdzie uważam, że gwałtowny sposób wygląda zgoła inaczej, ale zostawiam to.
Ale co z tego ma wynikać? Nie bardzo rozumiem, czy mało gwałtowny sposób zabijania ludzi cokolwiek ma usprawiedliwiać.
Gustaw G.Garuga napisał/a
Ależ to właśnie przeciwnicy eutanazji wybierają głównie kąsek pod tytułem rodzina ma dość dziadunia, państwu szkoda kasy na jego leczenie - dobić! W tym rejwachu giną błagalne głosy tych, którzy z pełną świadomością domagają się skrócenia im cierpień. Oni muszą mieć prawo do godnej eutanazji.
Mamy więc cały pękaty worek pełen różnych przypadków eutanazji. Wśród nich i te opisane przez dokument z niemieckich archiwów, dotyczący eutanazji na ziemiach polskich w latach 1939-1945: http://www.bundesarchiv.d..._euth_polen.pdf W tym kontekście sprawa zaczyna śmierdzieć.
Adanedhel napisał/a
No tak, bo kategoryczne nakazanie komuś, żeby cierpiał, to nie okrucieństwo. Jeszcze zabawniej jest, gdy ktoś, ze względu na swoje przekonania, narzuca to wszystkim.
Tak, jeżeli coś słuszne to należy to narzucić wszystkim - tak działa polityka i demokracja i można sobie co najwyżej poburczeć na forum, ale taki jest mechanizm. Zabicie cierpiącego człowieka zamiast podania mu zastrzyku uśmierzającego ból jest chore. A jeśli ktoś chce umrzeć to umiera bez angażowania do tego personelu.
 
 
Miria
[Usunięty]

Wysłany: 9 Czerwca 2009, 23:12   
Rafał napisał/a
Ale co z tego ma wynikać?

No to, że "nie morduj" to nie to samo, co "nie zabijaj", na przykład. Że zabić można w uzasadnionych przypadkach. A swoje uzasadnienie oparłeś na tym, że eutanazja to mord, popierając się definicją, która do eutanazji nie pasuje.

Ten dokument można po polsku przeczytać?

Cytat
Tak, jeżeli coś słuszne to należy to narzucić wszystkim

Słuszne według niektórych. A od burczenia na forum może się zacząć, zmiany przychodzą stopniowo. Nie ma jednego "słusznego" zdania w tej sprawie.

Rafał napisał/a
Zabicie cierpiącego człowieka zamiast podania mu zastrzyku uśmierzającego ból jest chore.

Nie zawsze chodzi o uśmierzenie fizycznego bólu, sprawa nie jest taka prosta. Ale nie będę się tu rozpisywać, bo chyba masz dość wyobraźni, żeby domyśleć się, o co mi chodzi.
Rafał napisał/a
A jeśli ktoś chce umrzeć to umiera bez angażowania do tego personelu.

Bo? Bo tak? Nawet, jeśli personel jest niewierzący, uważa, że słuszne będzie zaangażowanie się i chce to zrobić, kierując się litością i etyką?
 
 
Tomcich 
Tigana


Posty: 6557
Skąd: Ino
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 23:22   
Rafał napisał/a
Tak, jeżeli coś słuszne to należy to narzucić wszystkim - tak działa polityka i demokracja


1. Kto i jak ma decydować, że coś jest słuszne lub nie?
2. Skoro podpierasz się demokracją - gdyby przeprowadzić referendum, w którym większość opowie się za eutanazją to rozumiem, że zaakceptujesz ją?
_________________
- Jak tam życie?
- Muchom by się spodobało..
 
 
 
Rafał 
.

Posty: 14552
Skąd: Że: Znowu:
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 23:35   
Miria napisał/a
A swoje uzasadnienie oparłeś na tym, że eutanazja to mord, popierając się definicją, która do eutanazji nie pasuje.
Acha. Rozumiem, ale zauważ, że zabicie (nie mord) też jest rzeczą ostateczną i o ile zabicie w obronie własnej jest czymś akceptowalnym i godnym pochwały, to zabicie człowieka, który w niczym ci nie zagraża budzi poważne wątpliwości.
Miria napisał/a
Ten dokument można po polsku przeczytać?
A nie wiem, ale są tam polskie źródła podane.
Miria napisał/a
Słuszne według niektórych. A od burczenia na forum może się zacząć, zmiany przychodzą stopniowo. Nie ma jednego słusznego zdania w tej sprawie.
Nigdy nie ma i nie będzie 100% poparcia w dowolnej sprawie, zawsze "niektórzy" będący u władzy narzucą swoje widzenie praw. A zmiany są niezbędne, trzeba dyskutować nawet i tu, na tym forum, nie burcząc na narzędzia tylko mądrze je wykorzystując. Jak się sytuacja odmieni i ADHD będzie u władzy to zrobi co będzie uważał za słuszne narzucając swój punkt widzenia całemu społeczeństwu nie oglądając się na burczenie pozostałych bo będzie święcie przekonany, że czyni słusznie i OK, tak to się właśnie kręci.
Miria napisał/a
Nie zawsze chodzi o uśmierzenie fizycznego bólu, sprawa nie jest taka prosta. Ale nie będę się tu rozpisywać, bo chyba masz dość wyobraźni, żeby domyśleć się, o co mi chodzi.
Orzeczenia zastępcze, decyzje sądowe, sprawy w interesie chorych niekomunikujących się, śpiączki, niemowlęta, porażenia mózgowe, katalog będzie się rozszerzał, to też jest norma.
Miria napisał/a
Bo? Bo tak? Nawet, jeśli personel jest niewierzący, uważa, że słuszne będzie zaangażowanie się i chce to zrobić, kierując się litością i etyką?
To się właśnie dzieje bez rozgłosu i reklamy. Przynajmniej w jednym szpitalu o którym wiem, bo koleżanka jest tam pielęgniarką. W/g niej to nic niezwykłego, ale mi się włos na rękach jeży jak o tym myślę.
 
 
Rafał 
.

Posty: 14552
Skąd: Że: Znowu:
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 23:38   
Tomcich napisał/a
1. Kto i jak ma decydować, że coś jest słuszne lub nie?
Sejm, sentat, prezydent - od tego są.
Tomcich napisał/a
2. Skoro podpierasz się demokracją - gdyby przeprowadzić referendum, w którym większość opowie się za eutanazją to rozumiem, że zaakceptujesz ją?
A co to do diaska ma do rzeczy? Jest full przepisów bzdurnych, których nie akceptuję, ale i nie jęczę nad nimi. Jeśli eutanazja byłaby zalegalizowana to możliwe, że głosowałbym na partię, która byłaby przeciw. Ale tylko możliwe.
 
 
Tomcich 
Tigana


Posty: 6557
Skąd: Ino
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 23:40   
Rafał napisał/a
o ile zabicie w obronie własnej jest czymś akceptowalnym i godnym pochwały, to zabicie człowieka, który w niczym ci nie zagraża budzi poważne wątpliwości.


Trochę poza tematem, ale cóż. Czy aborcja płodu, który zagraża życiu matki jest dopuszczalna? W sumie to też w obronie własnego życia będzie.
_________________
- Jak tam życie?
- Muchom by się spodobało..
 
 
 
Rafał 
.

Posty: 14552
Skąd: Że: Znowu:
Wysłany: 9 Czerwca 2009, 23:42   
Tomcich napisał/a
Czy aborcja płodu, który zagraża życiu matki jest dopuszczalna?
Według kogo? Bo według mnie to powinno być pozostawione matce - jej życie - jej decyzja.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona Główna » Miasta długo nieśmiertelne » Powrót z gwiazd » Eutanazja
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group