[Rafał]

Jakoś trzeba dożywiać archeologów, bo do tej pory to same kostki im się trafiały
BTW za Wrockiem w kierunku na Poznań jest wioska w niej kościółek, w kościółku krypta, a w niej trumna z jakowąś małoletnią hrabianką, która leży sobie w niej ponad sto lat i wogóle się nie rozkłada - podobno wielkiej urody (tak pisze Lamparska w przewodniku)

[Haletha]

[dzejes]

Nigdzie. Obecnie istnieje domniemanie zgody.

[Haletha]

Tak? Bo ja tam byłam... hm, jakiś czas temu;) Chciałabym mieć pewność, że w razie czego przysłużę się komuś przed kremacją;) Ale zmienił się jakiś przepis, co mi umknęło, to tylko dobrze.

[dzejes]

Obecnie funkcjonuje coś takiego.

Jednak w praktyce lekarze i tak pytają się rodziny zmarłej/go o pozwolenie.

[Tomcich]

Najlepiej wypełnić tzw. „Oświadczenia woli” i nosić ze sobą w dokumentach. Wzór np. TUTAJ. Należy też poinformować o swej decyzji rodzinę, bo tak naprawdę to oni mają najwięcej do powiedzenia.

[joe_cool]

ja mam w portfelu oświadczenie po niemiecku - jak tam mieszkałam, to sobie taki formularzyk wypełniłam. na formularzu są cztery opcje:
1. zgadzam się na pobranie wszystkich organów
2. zgadzam się na pobranie organów za wyjątkiem...
3. zgadzam się na pobranie wyłącznie następujących organów...
4. nie zgadzam się.

jest to o tyle dobre, że niektórzy może by i oddali nerkę czy wątrobę, ale serca już nie...

EDIT: jest jeszcze piąta opcja: przeniesienie decyzji na kogoś innego (trzeba podać imię i nazwisko i dane adresowe).

[NURS]

Hmmm, a mnie się wydawało, że jak po wątrobę przyszli w Monty Pythonie, to skecz był...

[mBiko]

Haletha, a nie sądzisz, że w Polsce istnieje pewien opór przeciwko kremacji. Dla wielu rodzin mimo upływu 60 lat ciągle bolesne są wspomnienia związane z obozami.

[agnieszka_ask]

Wydaje mi się, że to ma bardziej związek z umysłowością prelogiczną niż z ostatnimi wydarzeniami. Z dziada, pradziada zwłoki chowało się w ziemi, na górce, poza miastem.
Jakby nie patrzył, kremacja jest metodą młodą i nie często stosowaną, a ludzie starsi rzadko maja przychylny stosunek do nowości.
Wydaje mi się, że nie Oświęcim, a przywiązanie do tradycji jest dla nich najważniejszym argumentem za tradycyjnym pochówkiem. Chociaż oczywiście nie wykluczam pamięci o Oświęcimiu, to jednak nie wydaje mi się, żeby to miało znaczący wpływ.

[savikol]

[agnieszka_ask]

Owszem, kremacja jest metodą nową i słabo dostępną. Spalić zwłoki to sobie możesz wszędzie, ale skremować tylko w specjalnie skonstruowanych do tego piecach, w odpowiednich warunkach. Mam na myśli pogrzeby katolickie, a nie np. Sati

[Martva]

Na początku źle zrozumiałam, myślałam że chodzi o mrożenie zwłok w całości i musiałam się wczytać głębiej...
Cóż, nie mam nic przeciwko. Wolę wylądować jako proszek w urnie (otrzymany dowolną metodą) niż pożywienie dla robaków na cmentarzu (no nie lubię robaków i już).

[gorbash]

No i gwarancja ze zywcem cie raczej nie pochowaja

[agnieszka_ask]

A do tego, twoje (moje) soki rozkładowe nie podtrują innych.

[Martva]

Jest coś takiego jak soki rozkładowe?
A pochowania żywcem zawsze się bałam straszliwie, to też jest zaleta kremacji/ mrożenia.

[agnieszka_ask]

[Agi]

Są też jady trupie: PTOMAINY
diaminy alkilowe powstające podczas rozkładu ciał białkowych, gł. w wyniku dekarboksylacji aminokwasów zasadowych; gł. są to tzw. trupie jady (np. kadaweryna, putrescyna).

[savikol]

Nie zapominajmy jak to wszystko ohydnie śmierdzi. Nie ma nic bardziej paskudnego niż smród gnijącego mięcha.
Zaprawdę powiadam wam – liofilizować, albo palić (po wcześniejszym wyjęciu przydatnych organów).

[Rafał]

Projektowałem kiedyś prosektorium w budynku cmentarnym i największym kosztem w kosztorysie był kamienny stół sekcyjny z odpowiednio profilowanymi rowkami na powyższe płyny - ręczna robota.

[hrabek]

To te stoly sie kamienne robi, a nie metalowe? A jak to sie potem czysci? Te wszystkie plyny nie wsiakaja w kamien?

[Rafał]

Metalowe są tandetne i niemodne, byle łachmyta ma stół z kwasówki, kopidoły od dawna szpanują kasą i to niemałą, zatem aby błysnąć w środowisku nie wystarczy wozić się 5 nowymi merolkami, ale należy pokazać konkurencji, że na porządny stół cię stać. Stół robi się z bazaltu, bardzo twardy i bardzo długo się w nim rzeźbi. Kupa kasy na to idzie.

[Lump Kałmuk]

Z pogrzebami jest związany cały przemysł, więc moim zdaniem kasa się kręci bez względu na sposób pochówku. Poza tym przy przetwarzaniu zwłok, oprócz proszku musi coś innego zostać. W krematorium pójdzie w komin (czyli też do środowiska, chyba że są jakieś filtry, ale jak się czyści takie filtry?). A co z wodą odseparowaną przy zamrażaniu? Przecież ona chyba nie jest zdatna do picia. Oddaje się ją do oczyszczalni?
Zatem może okazać się, że metoda tradycyjna jest prostsza, tańsza, bardziej energooszczędna, a co za tym idzie bardziej ekologiczna

[agnieszka_ask]

no tak, tylko nam już miejsca brakuje na cmentarzach.

[Lump Kałmuk]

To jest odrębny problem. Ja się odniosłem do smrodu gnijącego mięcha, jadu trupiego i innych uciążliwości naturalnego rozkładu.

[agnieszka_ask]

Ale jeśli moje ciało pójdzie z dymem, to zminimalizuje powyższe problemy.

[Lump Kałmuk]

A co ze smrodem palonego mięcha? Każda metoda ma jakieś ale.

[agnieszka_ask]

No właśnie nie wiem co oni do tego dodają, ale nie śmierdzi tak zjadliwie.

[savikol]

Sama wspomniałaś, że kremacje przeprowadza się w specjalnych piecach. Podejrzewam, że stosuje się w nich bardzo wysokie temperatury. W ekstremalnych warunkach ludzkie ciało natychmiast spali się, jako gazowe produkty dając dwutlenek węgla i wodę. Nic nie śmierdzi.
To co zostaje, to zajmujący bardzo mało miejsca, bezwonny popiół. Emisja zanieczyszczeń do atmosfery jest właściwie żadna. Metoda sprawia wrażenie naprawdę ekologicznej.

[Rafał]

Khem, khem, Kruka trzeba by zawołać, ale jest tak: miejsca na cmentarzach jest ci u nas dostatek. Już po dwóch latach w ziemi zostają tylko kostki, które i tak się z czasem rozłożą. Nie ma żadnych przeszkód aby groby przekopywać - co zresztą dzieje się na okrągło (z wyjątkiem wyjątków czyli grobowców). Praktycznie przy kopaniu nowego grobu grabarza zawsze jakieś kostki wykopują z wcześniejszych pochówków. Kostki są najczęściej juz zbutwiałe, czerwone takie i kruche.
Kremacja jest bardzo popularna, coraz więcej pogrzebów polega na złożeniu urny z prochami (ostatnie dwa w dalekiej rodzinie były właśnie takie). Nie widzę zagrożeń w upowszechnieniu tej metody grzebania.