Romek P. - 10 Grudnia 2006, 13:35 Fidel-F2:
Wyboldowałem istotny fragment. Albowiem mam pytanie, czy uchronia wymaga jakiegokolwiek wydzielenia w odrębny gatunek? Na jakiej zasadzie? Moim zdaniem, jeżeli znamy czas - to historia alternatywna. Jeżeli nie znamy, po postu któraś z innych konwencji. Ta uchroia pachnie mi sztucznie i czysto teoeretycznie wprowadzona terminologią 
gorat - 10 Grudnia 2006, 13:45 Adashi: jest odwrotnie - antyutopia jest polemiczną wizją utopii przechodzącej do swego zaprzeczenia; "Rok 1984" jest przykładem takiej antyutopii (wobec komunizmu chyba). Science fantasy przynależy wyłącznie do fantasy. Zaś hard SF to nie tylko fizyka, a nauki przyrodnicze (fizyka, chemia, biologia). elam: political fiction? Co to za czort? Mi wychodzi, że jest to albo z historii alternatywnej, albo ta... bliskiego zasięgu. Nic odrębnego. Dodam jeszcze: fantastykę teologiczną - jak powstaje, chyba jest jasne. Zgodnie z tym, co pamiętam, dobrym przykładem jest "Piekło to nieobecność Boga"; socjologiczną - nie jest to coś do końca odrębnego, trudno podać przykład wyłącznie tutaj należący, gdyż rzadko kiedy zjawiska socjologiczne są rozpatrywane w świecie podobnym do naszego. Więcej chwilowo nie pamiętam, a widzę, że się następni wpisali, więc muszę przerwać pisanie  
Fidel-F2 - 10 Grudnia 2006, 13:47 Romkuteż tak myślę a dałem definicję bo znalazłem 
tu cały tekst z wiki z przykładami
Adashi - 10 Grudnia 2006, 14:00 1) antyutopia - dystopia  mówiłem, że o ile pamiętam.
2) hard sf po fizyce zrobiłem ... (w domyśle wstaw sobie inne dziedziny nauki)
3) political fiction trochę Clancy, trochę Pieprzony Los Kataryniarza Ziemkiewicza, ale masz rację część tych subgatunków i odmian ma elementy wspólne, przenikają się i dublują w pewnych rzeczach. Np w fantastyce teologicznej mieści się klerykal fiction, ale jest jeszcze sporo miejsca. W dark future można wsadzić zarówno cyberpunk, jak i postapokalipsę. Przykłady można mnożyć.
4) pytanie: do czego przynależy fantastyka anielska; fantasy czy horror? 
5) uchronia - może to rzecz, która się dzieje w alternatywnym świecie, inne wymiary, itd. 6) jest jeszcze coś takiego jak dark fantasy (z motywem bramy między neverlandem a naszym światem, nie wiem czemu dark bo tu Narnia pasuje), ale dobra bo miało być o sf. 7) dorzuciłbym jeszcze gatunek starych-nowoczesnych maszyn (Batman, Cień, Sky Kapitan i Świat Jutra, mi osobiście klimatem pasowało tu Rondo Szczepana), to jakieś retro fiction, art deco sf 
8)social fiction to utwory pisane w Polsce za czasów minionego systemu, nie mówiące wprost o co chodzi... gorat - 10 Grudnia 2006, 14:07 Adashi: i dlatego poprawiłem 
Faktycznie, mogłem nie zauważyć. Fantastyka anielska? SF (teologiczna), fantasy, horror - od sformułowania definicji tylko zależy, do czego
Wspominając o social fiction odnosisz się do mnie? Owszem, były takie utwory, wręcz dominowały w pewnym okresie, ale zazwyczaj miały też zauważalne cechy antyutopii, hard SF (w tym space opery) - czysto socjologiczne, o których trudności znalezienia wspominałem, raczej się nie pojawiały. Retro fiction? Chyba nadmierne mnożenie bytów. elam - 10 Grudnia 2006, 14:10 Adashi, nie popelniaj bledu i nie wrzucaj wszystkiego do worka z SF. fantastyka anielska?? a gdziez tu wplyw nauki na rozwoj akcji? jesli jest, to latwo ci bedzie zdefiniowac, jakie to SF; jesli nie ma, to jest to fantastyka, fantasy, ale nie sf i juz Adashi - 10 Grudnia 2006, 14:39 Ale ja nie mówię, że fantastyka anielska to sf, przeczytaj dokładnie.
gorat - 10 Grudnia 2006, 15:02 elam
Akcji?!? Przecież do definiowania fantastyczności akcja nie jest potrzebna! ... Rozumiem, różne definicje, ale i tak nie pasuje mi to wymyślanie naukowości fabuły w fantastyce. elam - 10 Grudnia 2006, 15:52 Adashi, wiem, ze nie mowisz, tylko sie pytasz.. ja tylko ostrzegam, nie popelnij bledu
gorat - ciebie znowu nie rozumiem. bez akcji to masz opis obrazu, a nie powiesc SF. ustalilismy, czy nie, ze w literaturze SF nauka / technologia pelni wazna funkcje? tak, ili niet? wiec jesli sa sobie anioly i lataja, i na tym sie utwor opiera, to to jest jakas Ewangelia a nie science-fiction
gorat - 10 Grudnia 2006, 16:17 Ale to, czy dany utwór jest SF, zależy od tego, czy obecność świata fantastycznonaukowego jest uzasadniona akcją, przesłaniem, a nie ta akcja jest naukowa, jak wywnioskowałem z Twojej wypowiedzi. (Zresztą odnoszę wrażenie, że niechcący wróciliśmy do sporu o definicje, więc może w trosce o nerwy dajmy temu pokój.) Anonymous - 10 Grudnia 2006, 19:01
Gustaw G.Garuga - 10 Grudnia 2006, 19:29 Podziwiam ludzi obdarzonych pasją definiowania
Adashi - 19 Grudnia 2006, 10:54 Przypomniał mi się jeszcze jeden subgatunek sf - technothriller
Nexus - 20 Grudnia 2006, 08:04 Adashi, to akurat chyba nie jest podgatunek sf... możesz mieć technothriller bez elementów fantastyki. Adashi - 20 Grudnia 2006, 11:44 Wiesz, Nexus w sumie prawie wszystkie książki Michaela Crichtona, czyli właśnie klasyczne technothrillery mają sporo elementów sf. Nawet wiki zapodaje, że to
hrabek - 20 Grudnia 2006, 12:21 Hmm... Ja wiem? Albo to praktycznie czyste SF, jak Kula, Andromeda czy Linia czasu, albo czysty technothriller jak System, bez elementow SF. Ale co ja sie tam bede odzywal...
Gustaw G.Garuga - 20 Grudnia 2006, 13:29 Dla mnie część technothrillerów to takie s-f bardzo bliskiego zasięgu. Adashi - 20 Grudnia 2006, 14:10 Zgadzam się z Gustawem, bardzo-bardzo bliskiego, bierzemy jakiś gadżet/technologię i lekko wyskakujemy w przyszłość. IMHO technothriller to sf. Nexus - 20 Grudnia 2006, 22:57 A co z Clancym? Jego powieści też można podpiąć pod technothrillery. Hmm... w sumie opisuje pewną alternatywę historyczną (albo opcję). Powiedziałbym raczej, że w technothrillerze techniczne nowinki, opisy sprzętu i naukowe dywagacje odgrywają kluczową rolę. Niekoniecznie musi się to dziać w przyszłości. Ale nie będę się kłócił o definicję. Nigdzie wcześniej jej nie widziałem, więc mogę przyjąć, że jest to część fantastyki. Niech rośnie i rozlewa się po świecie
Adashi - 21 Grudnia 2006, 10:20 Ja się zgadzam Nexus. Rzeczywistość w tych utworach to nasz świat, ale technogadżet jest sprawą przyszłości. Clancy natomisat to political fiction, już o tym pisałem w tym temacie, to też jest podgatunek sf, tylko masmix z literaturą sensacyjną 
Nexus - 21 Grudnia 2006, 11:07 Według Encarty definicja technothrillera jest taka:
Jeśli przyjąć "wonders" za gadżet przyszłości, to nie mam wyjścia jak zgodzić się z Tobą Adashi
Za to Answers.com podaje bardziej rozbudowaną definicję: Technothriller @ Answers.com I tu w zasadzie nie ma już żadnych wątpliwości. SF jest jednym z obszarów w którym się pojawia. Anonymous - 21 Grudnia 2006, 12:06
Nie zgadzam się. Fidel-F2 - 21 Grudnia 2006, 12:22 i co my teraz z tym zrobimy Kruk Siwy - 21 Grudnia 2006, 12:25 Kupę? Ewentualnie dużą? Fidel-F2, ? Kruk Siwy - 21 Grudnia 2006, 12:26 Sorry. Przepraszam z mój poprzedni post. Mam jakieś rozwolninie umysłowe... Gustaw G.Garuga - 21 Grudnia 2006, 12:28 Kruku, usiądź sobie w spokoju, poczytaj...
Kruk Siwy - 21 Grudnia 2006, 12:31 Gustaw G.Garuga, a napisałeś cós ostatnio? Cholercia, mówiłem że rozwolnienie... Fidel-F2 - 21 Grudnia 2006, 12:31
jak wiecie stronię od emotek Gustaw G.Garuga - 21 Grudnia 2006, 12:37 Dobre! Kruku, w świeżutkim SFFH masz, poczytaj, 16 stron, w sam raz na długie posiedzenie
Kruk Siwy - 21 Grudnia 2006, 12:40 Gites, miałem nie kupować ale się złamię. Skoczę też po rolkę papieru, bo chyba mi wyszedł. |
||||||||||||||||||||||
