Fidel-F2 - 26 Marca 2014, 22:41 pomyliłem się, Putin głupszy niż myślałem Rafał - 27 Marca 2014, 08:11 Jak mówią w mediach, na wschodzie Ukrainy panika. Masowo kupują broń, co drugi widzi oddziały rosyjskich spadochroniarzy ukryte po krzakach, jakieś czołgi po stodołach, pełny odlot. Z drugiej strony oficjalne informacje mówią o przerzucaniu rosyjskich sił z Krymu i rozlokowywaniu ich wzdłuż granicy z Ukrainą, oraz o koncentracji wojsk grubszego kalibru. Jaki rachunek zysków i strat wiązałby się z zajęciem połowy Ukrainy? Zysk kolosalny, przede wszystkim propagandowy, Putin - Car Imperator Wszechrusi, Narody wasalne zwasalowane do szczętu, Zachód upokorzony i śmieszny w swojej bezsilności. Dodatkowo poprawia się demografia, zasób surowcowy, przemysłowy. A w buforowej Ukrainie Zachodniej niech się gryzą z Zachodem, bo włączenie resztek w dowolny sposób w struktury unijne topi finansowo UE. Straty? Zerwanie stosunków gospodarczych przez jakieś 3 do 5 lat, recesja w gospodarce i kłopoty na rynku wewnętrznym. Bądźmy poważni, a kogo to w Rosji obchodzi? Już mają zbudowane nowe relacje na zbyt gazu i ropy do Chin i Indii, to co idzie na zachód pójdzie na wschód. Grupa konkurencyjna do G8 czy G20 czyli Brazylia-Chiny-Indie-Rosja-RPA dostanie kopa rozwojowego i jej rynek podejmie ekspansje na tereny dotychczas kontrolowane przez G8. Zresztą Afryka od lat jest cichaczem kolonizowana przez Chiny, kto wie, może dojdzie Rosja. Nie ma zagrożeń gospodarczych dla Rosji w wariancie przyłączenia połowy Ukrainy. Bo wojny żadnej nie będzie. Dla UE, a przede wszystkim Polski to będzie czarna rozpacz. Gaz, gazu nie będzie. Tak po prostu. Gaz w limitowanych ilościach starczy dla gospodarstw domowych, przemysł dostanie guzik. Gorzej z paliwami, ktoś w TV mówił, że z Rosji importujemy 90% ropy. Rynek się załamie, a najmarniej solidnie tąpnie. Towary nie wyeksportowane do Rosji padną 1/3 naszego przemysłu rolno-spożywczego. To są dla nas przerażające perspektywy. Więc sądzę, że Putin weźmie sobie połowę Ukrainy, a sankcji z tego powodu ... raczej nie będzie. W każdym razie, na jego miejscu bym to zrobił. A za 10-15 lat jego następca ogłosi zmianę polityki i ocieplenie stosunków z zachodem i otwarcie rynków, a wtedy wszyscy rzucą się na kolana całować cholewki pana. Takie tam fiction 
Luc du Lac - 27 Marca 2014, 08:42 dużo w tym fiction a mało science Rafał - 27 Marca 2014, 08:53 Bo historia to jest właśnie dużo fiction, a mało science. Ludzie nie są racjonalnymi istotami wszak
Luc du Lac - 27 Marca 2014, 09:31
ziew, ludzie nie są - ale Putin to nie "ludzie" do tego, 80% ruskich rurociągów przechodzi przez Ukrainę - i tu cię zaskoczę, nie prowadzą one do Chin i Indii a taki rurociąg nie buduje się w 5 minet do tego i Indie i Chiny mają gaz i ropę - więc Rosja musi wejść w rynek już zagospodarowany m_m - 27 Marca 2014, 09:37 Rafał, moim zdaniem, całkiem sprawnie poprowadził jedną z możliwych linii przyszłości. Rosja skutecznie uzależniła Europę od dostaw surowców, co nie byłoby możliwe bez pomocy takich pożytecznych idiotów jak przywódcy różnych ruchów ekologicznych( bo gaz mniej zatruwa środowisko, a że Chiny, Indie i USA mają to w tyłku to inna sprawa), opłacani lobbyści i politycy tacy jak Verheugen i Schroeder. Buzek, któremu kazano pozamykać kopalnie, a niedawno wystąpił w TV mówiąc że należy inwestować w górnictwo, żeby dywersyfikować źródła energii, takiego pokazu obłudy w życiu nie widziałem. Zresztą, zawsze nóż mi się w kieszeni otwierał gdy słyszałem pytania w stylu ,,po co mamy dopłacać do górnictwa'' . I tak, przyznaję się, jestem związany z tym zawodem, więc mój osąd może być zbyt surowy a spojrzenie skrzywione. Gdybyśmy nagle znaleźli się w idealnym świecie, należałoby wyłapać, osądzić i wysłać do syberyjskich łagrów demokratycznej Rosji wszystkich świadomych, bądź nieświadomych agentów tego państwa. Rafał - 27 Marca 2014, 09:41 Luc du Lac, ziew raz, ziew dwa. Luc du Lac - 27 Marca 2014, 09:42 w energetyce, wungiel to przyszłości za bardzo nie ma m_m - 27 Marca 2014, 09:43 A ruski gaz ma?? 
Rafał - 27 Marca 2014, 09:44 Luc du Lac, zapomniałem, podoba mi się twój nowy sposób liczenia czasu
Luc du Lac - 27 Marca 2014, 10:19 że tak powiem, Wolfgang J. w swoim Ostatnim dniu...., zajębiście rozpoznał problem i pokazał lekarstwo
i to w '82 !!!
no ba! jewgienij - 6 Kwietnia 2014, 10:49 To nie trzeba już wykupywać cukru? 
Z wewnętrznej rozgrywki byłego ZSRR media i politycy robili przez miesiące Trzecią Wojnę Światową. Staliśmy się nagle braćmi Ukraińców, Putin został nowym Hitlerem, generał Koziej miał nieustającą erekcję na myśl o rozgrzanych silnikach ruskich samolotów, nawet Maria Peszek zabrała głos. Ale zaginiony Boening i zbliżająca się czterdziesta ósma miesięcznica zepchnęły nowego Hitlera i jego plan podboju świata na dalsze pozycje wśród medialnych doniesień. Nawet ten wątek przysnął. Dzisiaj telewizja i internet potrafią wykreować nawet Apokalipsę. Fidel-F2 - 6 Kwietnia 2014, 11:33 a biedny jewgienij, kreować musi się sam ku uciesze gawiedzi jewgienij - 6 Kwietnia 2014, 12:04 A fidel biega za nim po wątkach jak piesek, by podgryzać. Ku uciesze Jewgienija, rzecz jasna 
Fidel-F2 - 6 Kwietnia 2014, 12:40 jak kto wypina to nie mogę się powstrzymać, taka drobna skaza charakteru A jewgienij biega za ludźmi po wątkach i mówi im co im wolno a co nie. Ku uciesze, a jakżeby inaczej. jewgienij - 6 Kwietnia 2014, 13:22 Powiadasz.. 
Gustaw G.Garuga - 6 Kwietnia 2014, 17:19 jewgienij, teza tyleż zgrabna, co przesadzona. Jak pamiętam, niusy o zaginionym samolocie i zagarniętym Krymie długo szły równolegle. Potem oba przygasły, bo dramatycznych nowych wydarzeń brakuje, ale ciągle się tlą - agencje podają informacje o sankcjach i dostawach gazu oraz o trwających wciąż poszukiwaniach. Jeśli samolot zostanie odnaleziony albo Rosjanie sie ruszą, to niusy wybuchną płomieniem na nowo. Nie widzę żadnych powodów do drwin z mediów, społeczeństwa itd. jewgienij - 6 Kwietnia 2014, 18:13 Ja widzę powód taki, że cała sytuacja jest medialnie, politycznie rozdmuchana. Konflikt jak konflikt. Coś jak Gruzja sprzed kilku lat. Z tą różnicą, że Ukraina od razu kładzie się brzuchem do góry, bo antyrosyjskie w tej byłej republice są przede wszystkim faszyzujące ruchy, reszta przeważnie tęskni za chwałą CCCP. Dla świata ważniejsze były w sumie Egipt i Syria. Cóż mi pozostaje więcej niż drwina, nie wygram z politykami, z generałem Koziejem, TVN ani Gazetą Polską, co udają, że jest przestrasznie, straszą społeczeństwo jakimś nowym udawanym rokiem 39 -tym. A społeczeństwo udaje, że się boi, i ogólnie szafa gra. Nie czarujmy się, większość Polaków pewnie nie zagłosuje w wyborach, w ciemnej d... ma, co się dzieje w Polsce, a tym bardziej na świecie, ale na temat Ukrainy każdy ma do powiedzenia, przejmuje się, bierze udział w ankietach i sondach. To internetowa zabawa, która, jak widać, już się ludziom znudziła. Wirtualne wojny mnie nie ruszają, nic nie poradzę. A tak w ogóle brakuje tu ankiety, plusów i minusów dla Putina i Ukraińców, bo w porównaniu z "Pisarze się biją" wątek, mimo że bez mała apokaliptyczny, przegrywa. Radomir - 6 Kwietnia 2014, 20:49
Ironia? Rafał - 7 Kwietnia 2014, 09:31 Tak właściwie to nie wiem po co się aż tak angażujemy na Ukrainie i czym się jaramy. Wygląda na to, że chcemy zbawić Ukraińców, czy tego chcą czy nie. Klasyczne wkładanie palca w drzwi. Luc du Lac - 7 Kwietnia 2014, 09:41
bo wybory idą, bo jest pełno problemów wewnętrznych, bo cała nasza klasa polityczna jest do *beep* i prowadzą tematy zastępcze, albo to mocarstwową politykę zagraniczną, albo też wewnętrzny spór z latającymi sosnami w tle Fidel-F2 - 7 Kwietnia 2014, 09:47 Rafał, ceną jest zniknięcie bufora między nami a ruskimi. Osiągnięcie na skalę wieków może przepaść. Wciągnięcie Ukrainy na UE a potem NATO skutkowałoby skupieniem uwagi Moskwy na niej, my pozostalibyśmy w drugim szeregu zainteresowania. Luc du Lac - 7 Kwietnia 2014, 09:58
Fidel.... wyciąganie Ukrainy z jamy niedźwiedzia, to rzecz nie na nasze siły i możliwości
owszem, My Mesyjasz Narodów mamy takowe ciągoty - ale to już nie te czasy Świat musi zrozumieć że bez zmiany wewnętrznej w Rosji, nie uda się dokonać zmian w ważnych dla niej krajach satelickich (a byłych włościach ZSRR) Rafał - 7 Kwietnia 2014, 10:00 Tyle, że ten bufor to taki papierowy raczej, minimalnie twardszy od Białorusi, a wciąganie Ukrainy do UE to mżonka. Jak oni teraz średnio chcą nie znając tak naprawdę warunków, to w trakcie 100 razy wymiękną. A potrzeby finansowe mają takie, że żaden budżet unijny tego nie udźwignie. Połowa aż piszczy do Rosji, bo Rosja na dzień dobry daje kasę, a druga połowa, która chce niby do UE, jak zobaczy ile to kosztuje, to też zechce do Rosji. Fidel-F2 - 7 Kwietnia 2014, 10:07 No tak, przecież od razu napisałem, że to tanie, łatwe i przyjemne przedsięwzięcie. Luc du Lac - 7 Kwietnia 2014, 10:13
dokładnie, przypomnijmy sobie lata '90 - Ukrainie będzie nieporównywalnie trudniej no i nie zapominajmy że zaraz emocje opadną (a już opadają) i do głosu dojdzie chłodna kalkulacja - Niemcy i Francja nie wejdą na drogę otwartego konfliktu z Rosja, a Barroso dostanie wędzidło i klapy i tyle będzie z europejskich aspiracji zachodniej Ukrainy Nic o Ukrainie bez Rosji, a przy rozmowach USA/UE - ROSJA - to będzie brzmiało "nic o Ukrainie bez Was" jewgienij - 8 Kwietnia 2014, 08:13 Ale, tak w ogóle, gdzie Krym, a gdzie Rzym? Co Rosja miałaby niby u nas do szukania? Pielęgnujemy figurę "ulubionego wroga". Psychologicznie potrzebne, ale trochę oderwane od rzeczywistości, chyba że ktoś na serio bierze teorie o Putinie zabijającym naszego przezydenta. Takiemu komuś mogę odpowiedzieć tylko w tym samym duchu, mianowicie, że nie ma strachu, bo Polskę chroni Czakram Wawelski. Fidel-F2 - 8 Kwietnia 2014, 08:21 jewgienij, cmok, smok wawelski. jewgienij - 8 Kwietnia 2014, 17:49 Cmok-ćwok? jewgienij - 18 Kwietnia 2014, 16:20 Wojna w pełni, jeśli wierzyć mediom, Nasz Dziennik ostrzega, że w kolejce czeka Polska. A tu wymiękło. Jakby to wszystkich znudziło? |
||||||||||||||||||
