dzejes - 20 Stycznia 2008, 19:13
Mały eksperyment:
Brzmi równie prawdziwie! Wow! Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 19:15 dzejes, ni chu, chu nie brzmi prawdziwie no i fałszujesz cudze wypowiedzi dzejes - 20 Stycznia 2008, 19:36
Ależ brzmi. ICMPTZ? Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 19:38 Ależ nie brzmi. twoja kolej dzejes - 20 Stycznia 2008, 19:39 Ty zacząłeś. Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 19:41 skądże znowu dzejes - 20 Stycznia 2008, 19:43 Ależ tak. Wywaliłeś listę wad ST - bez żadnego uzasadnienia. Ja zmieniłem w Twojej wypowiedzi jedną literkę pokazując, że sens wypowiedzi i jej poziom merytoryczny jest ten sam. Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 19:51 ależ nie, wywalilem listę jak ja to widzę, jeśli kto widział film ze dwa razy to dopasuje sobie zarzuty do materii (choć nie musi się z nimi zgadzać), po zmianie sens jest ten sam ( gdybyś zamiast 'SW' wpisał 'Jarosław Kaczyński' to sens by pozostał i tez nie każdy musiałby się z tym zgodzić, tylko czego to dowodzi   ), merytorycznie zas po Twoich poprawkach wyszła durnota.
dzejes - 20 Stycznia 2008, 19:55 Nie wyszła durnota, bo to samo mogę uważać ja o SW, tyle że poza przekazaniem mojej opinii nic taka wypowiedź do rozmowy nie wnosi, bo nie ma nic, o czym można rozmawiać. Bo dla Ciebie Star Trek jest estetycznie fatalny, a dla mnie sympatycznie naiwny. I tyle. Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 20:11 a co ma ST do rzeczy napisałeś, po poprawce, że SW jest podany w opakowaniu zastępczym i jest estetycznie fatalny, no a z tym nie mogę sie zgodzić jak pewnie zuważyłeś, nie pieję peanów na temat SW, i mam swiadomość, że dużą rolę pełni tu sentyment i osobnicze upodobania jeśli o ST chodzi to nawet Piech, któremu serial jest miły zauważa, że
jak widzisz, nie trzema na temat każdego detalu pisać wypracowania maturalnego by się dogadać i jesli czytałeś uważnie to spostrzegłeś, że zaden z nas nie starał się udowodnić drugiemu durności jego przekonań i odczuc a jedynie wyjasniliśmy sobie jak widzimy oba obrazy Piech powiedział również:
z jakiegoś dziwnego powodu merytoryczność tej wypowiedzi nie wzburzyła Twego umysłu meczy mie juz ta gadka, bo wiem, że nie jesteś tak durny jak starasz się zadgrać dzejes - 20 Stycznia 2008, 20:19 Star Trek nigdy nie był podawany w opakowaniu zastępczym, co to w ogóle za bzdury są? W momencie, gdy był kręcony, objętnie która seria - owo opakowanie było co najmniej powyżej średniej. Podobnie nie ma mowy o tym, by postaci były odsunięte na dalszy plan. Przywołam znaną już chyba wszystkim sprawę oficer Uhury - kobieta, oficer na statku, czarna. Potem pocałunek jej z białym mężczyzną. Wówcza była to mała rewolucja. Interesujących postaci w Star Treku jest więcej, oczywiście nie jest to poziom Bergmana (ale przyznacie, że dylematy "najpierw przelecieć siostrę, czy zabić ojca" to iście biblijny kaliber), ale jak na serial przygodowy nie jest źle. Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 20:22 to już Twoje zdanie, mnie siermiężność ST odpycha, a co do odsunięcia postaci to pospieraj sie z Piechem dzejes - 20 Stycznia 2008, 20:23 Ale jaka siermiężność? Widziałeś coś poza pierwszą serią z Kirkiem? Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 20:27 Siermiężność siermiężna nie wiem co widziałem (kilka odcinków), nie interesuje mnie ta seria i nie zamierzam się katowac oglądaniem a tym bardziej nie zamierzam przyswajać jakichkolwiek wiadomości na temat. dzejes - 20 Stycznia 2008, 20:28 Ale do piep%%#@% głupot na forum jesteś pierwszy. Niczego innego się po Tobie nie spodziewałem. Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 20:30 no dobra, wyszło szydło z worka elam - 20 Stycznia 2008, 20:33 Geez, Fidel, widziales nawet sam nie wiesz, co, a perorujesz jakbys wszystkie rozumy zjadl. normalnie, gorzej niz moj tatusiek, chlopie  ale on juz po 60tce, to mu wolno....
Tomcich - 20 Stycznia 2008, 20:37 Każdy temat do wypowiedzenia swego zdania jest dobry. Nawet jeśli się nie ma na dany temat pojęcia. 
Trudno porównywać ST z lat 60 do np. Stacji kosmicznej, która już nie jest taka różowa i wesoła. BTW. mundury kobiece z oryginalnej serii rulez.
Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 20:38 elam, widziałem kilka przypadkowych odcinków i mi się nie podobały. Koniecznie muszę znać tytuły i numery serii? Wyjaśniłem czemu mi się nie podobały ale nie nawołuje to ogolnospołecznego potępienia. Możesz wyjasnić w czym problem? Piech - 20 Stycznia 2008, 20:57 Oryginalne Star Treki były kręcone pod koniec lat 60. a Star Wars dziesięć lat później. Warto o tym pamiętać i nie popadać w ahistoryczność w ocenie. W Star Trekach podobało mi się, że w każdym odcinku jest podróż w nieznane, nowa przygoda, nowe wyzwanie. Zwyczajowy morał na końcu może dziś wydawać się naiwny, ale należy pamiętać, że takie to były czasy. Aktualne były pytania, co ludzkość jest warta, czy przeżyje, czy nie zgładzi się sama. Poza tym moralizatorstwo ówczesnego amerykańskiego kina jest jedną z jego zalet. Mnie ono wzrusza. Tak czy owak, lepsze to niż dzisiejszy cynizm. W Star Warsach podobały mi się efekty specjalne, jak na owe czasy rewolucyjne, ale brakowało mi tam aury tajemniczości. Klasyczna baja przeniesiona w realia kosmosu. Co z tego, że stacja kosmiczna jest wielka jak planeta, jeżeli wiadomo co ma w środku, albo raczej - nie jest istotne co ma w środku, bo jest tylko sceną do gonitwy i strzelaniny. A to że jakiś biały z jakimś czarnym naparzają się na miecze - to sorry, ale ja takie rzeczy mam na co dzień w pracy, a czasem nawet w domu. Adashi - 20 Stycznia 2008, 20:58 Fidel, nie masz racji   Star Trek jest WIELKI i basta! Obecnie zdecydowanie wolę Gwiezdną Wędrówkę od Gwiezdnych Wojen. Star Wars bardzo się zestarzały albo to ja podrosłem, hihi 
Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 21:00 znaczy Star trek zachwyca, no a mnie nie zachwyca Adashi - 20 Stycznia 2008, 21:02 Jak mawiał Mr Spock, fascynujące!
elam - 20 Stycznia 2008, 21:09 jak mawia Teal'c, INDEED (ale to z innej bajki )
Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 21:14 elam, może by tak jaśnie pani odpowiedziała na moje pytanie? Chal-Chenet - 20 Stycznia 2008, 21:18 Właśnie, o co te dyskusje w ogóle?
Jednym podoba się Star Trek, innym Star Wars, a jeszcze innym jedno i drugie  Naturalny stan rzeczy.
Ja SW bardzo lubię, dawno co prawda nie widziałem starej trylogii, ale przypuszczalnie cały czas dobrze by mi się oglądało. Nowa to już inna bajka, ale też jest oglądalne. A Star Treków nie oglądałem pasjami, ale dobre były seriale z Picardem, Voyagera widziałem przypadkowo parę odcinków na C+ odkodowanym (dawno to było) i mnie dubbing zniechęcił. Jeszcze widziałem parę odcinków Stacji Kosmicznej, ale te mnie znudziły. Choć to też było dawno. Może teraz poszłyby lepiej. Fidel-F2 - 20 Stycznia 2008, 21:25 też nie wiem, ale się uparli Fidel-F2 - 22 Stycznia 2008, 19:23 wczrja był IV dziś będzie V Adashi - 12 Kwietnia 2008, 12:43
Gadżet za miliard 
Ambioryks - 25 Stycznia 2009, 22:24 (Mój post z innego forum): Dla mnie Gwiezdne Wojny są jednym z filmów mojego życia. Na nich się wychowałem. I zakochałem się w nich od pierwszego wejrzenia. Są czymś, do czego lubię wracać przy różnych okazjach. GW są jednocześnie sagą, gatunkiem space fantasy, melodramatem, filmem moralizatorskim opowiadającym o upadku i odkupieniu win, pokazem niezwykłych efektów specjalnych, kwintesencją mistycyzmu i magii w filmie. To wszystko jest skupione w Gwiezdnych Wojnach. Może właśnie to wszystko razem wzięte powoduje, że SW są tak niepowtarzalne - bo żaden wcześniejszy film nie łączył tego wszystkiego wymienionego w jedną całość. Stara trylogia jest dla mnie niewątpliwie dużo bardziej klimatyczna i magiczna, natomiast nowa trylogia - zwłaszcza bezndziejnie infantylne "Mroczne widmo" - jest dużo bardziej infantylna. Z kolei "Atak klonów" został popsuty wątkami romantycznymi; dialogi w tym były tak drętwe, że aż rzygać się chciało. Jakbym oglądał jakąś brazylijską telenowelę. A przejście Anakina na Ciemną stronę w "Zemście Sithów" zostało przedstawione beznadziejnie mało wiarygodnie. Ja rozumiem, że Rada Jedi nie ufa Anakinowi, że korupcja, że chęć usunięcia kanclerza - ale żeby od razu przechodzić z tego powodu do wyrzynania kilkuletnich młodzików w Świątyni? To totalny absurd. To tak, jakby Palpatine powiedział Anakinowi: "Chcesz być takim potężnym wampirem, jak ja, to zacznij zabijać dziewice i pić ich krew". Po czym na każdym kroku, po wmawianiu Anakinowi, jaki on, Palpatine, jest silny i że może pokonać śmierć, a następnie pokazywał mu, jaki jest słaby - np. podczas pojedynku z Mace'em Windu: "Nie zabijaj mnie, mistrzu Windu, proszę!" - i to mówił wielki i potężny lord Sithów, który miał umieć pokonać śmierć... a Anakin w to uwierzył. Znacznie lepiej przedstawiono to w ksiązce. Nie wspomianm już o tym, że Palpatine zabił 3 wielkich mistrzów Jedi w 4 sekundy - jak on to zrobił? Przecież Kit Fisto, Sasee Tiin, Agen Kolar byli, oprócz Windu, najlepszymi szermierzami - a Palpi ich tak łatwo pokonał. Terminator jakiś? No i to, że Windu pokonał Palpiego, a potem Yoda przegrał z Palpim, oznaczałoby, że Windu jest potężniejszy od Yody, a to absurd - przecież przewodniczącym Rady był Yoda - a takim powinien być najpotężniejszy. Jedyny plus nowej trylogii w porównaniu ze starą, to sceny walk na miecze świetlne - przecież w starej trylogii walczyli tak ociężale i wolno, że można ich porównać do dzieci bawiących się kijaszkami, a nie do szermierzy. Dodam jeszcze, że kiedy czytałem "Zemstę Sithów", a zwłaszcza rozdziały "Nie od Jedi" i "Objawienie", nasunęły mi się skojarzenia, ze o ile Jedi pod względem duchowym i moralnym są bliscy chrześcijaństwu (a także buddyzmowi), o tyle Sithowie są pod tymi względami bliscy satanizmowi, a zarazem libertarianizmowi - a w każdym razie teoretycznie, bo w praktyce to już inaczej wyglądało. Jest jednak faktem, że Palpatine przeciągał Anakina na Ciemną Stronę Mocy, to odwoływał się właśnie do tego, do czego odwołują się libertarianie, egoiści, obiektywiście (zwolennicy filozofii Ayn Rand) i laveyańscy sataniści. Np. takie cytaty Palpatine'a: "[Palpatine] - powiedz mi, czego chcesz. Anakin spojrzał na niego z ukosa. - Nie rozumiem. - Jasne, że nie. (...) Wyszkolono cię tak, żebyś nigdy o tym nie myślał. Jedi nie pytają, czego chcesz. Mówią ci, czego powinieneś pragnąć. Nigdy nie daja wyboru. To dlatego wybierają swoich uczniów... swoje ofiary... w tak młodym wieku, gdy słowo wybór praktycznie nie ma znaczenia. Gdy padawan jest na tyle dojrzały, by wybierać, jest już tak głęboko zindoktrynowany; tak potężne było pranie mózgu, któremu go poddano, że nie jest w stanie nawet zastanawiać się nad pytaniem, czego chce." I tu widać analogię: Jedi - socjalizm, a w każdym razie kolektywizm, autorytaryzm i interwencjonizm, a Sithowie - indywidualizm i traktowanie człowieka jak dorosłego i odpowiedzialnego. No i ten opis postępowania Jedi można by z łatwością porównać pod postępowania chrześcijan, którzy też mówią swoim "uczniom", czego powinni pragnąć, nie pytają, czego oni chcą, tylko mówią, że kto nie uwierzy w Jezusa, będzie potępiony, i też wybierjaą - chrzczą - swoje dzieci w tak młodym wieku, gdy słowo "wybór" praktycznie nie ma znaczenia. A tutaj: "Palpatine zaczął wyliczać na palcach. - Przez lata trzymałem w tajemnicy twoje małżeństwo. Nie wspominałem o rzezi w obozie Tuskenów, o której mi powiedziałeś. Byłem świadkiem egzekucji, którą wykonałeś na hrabim Dooku. Wiem, skąd wziąłeś siłę, żeby go pokonać. Widzisz? Przede mną nie musisz niczego udawać, tak jak udajesz przed swoimi towarzyszami Jedi. Rozumiesz już, że nie ma potrzeby, żebyś ukrywał cokolwiek przede mną? Że akceptuję cię takiego, jakim jesteś?" I tutaj widać analogię, że Jedi, tak jak chrześcijanie, od razu wyklęliby Skywalkera za rzeź na Tuskenach, zabicie Dooku z zimną krwią, złamanie celibatu i inne "grzechy". Zaś Sith, tak jak i libertarianin, akceptuje to, że Skywalker jest człowiekiem, który odczuwa emocje i posiada zarówno zalety, jak i wady, i nie osądza z góry, które są dobre, a które należy wyeliminować. Tak samo zresztą ze stoicyzmem Jedi. "Być może największą różnicą między rycerzami Jedi a Sithami jest kierunek działania: Jedi zdobywają potęgę poprzez wiedzę, Sithowie zaś zdobywają wiedzę poprzez potęgę. I właśnie z tego powodu Sithowie zawsze byli silniejsi od Jedi. Strach przed Ciemną Stroną sprawia, że Jedi odcinają się od namiętności. Wszelkiego rodzaju. Nie pozwalaja sobie nawet na miłość. (...) Sithowie nie boją się Ciemnej Strony. Sithowie w ogóle się nie boją. Przyjmują otwarcie całe spektrum doświadczeń, od wyżyn transcendentnej radości po głębiny rozpaczy i nienawiści. Nie bez powodu istoty żywe potrafią odczuwać tak skrajne emocje, Anakinie. I właśnie dlatego Sithowie są potężniejsi: nie obawiają się czuć." Tutaj widać analogię do tego, że chrześcijaństwo uważa gniew i nienawiść za zło, bez względu na to, czym są one spowodowane. Zaś np. satanizm akceptuje fakt, że ludzie potrafią zarówno kochać, jak i nienawidzieć. Tak samo libertarianizm nie potępia z góry tych, którzy popełnaija błędy, bo zakłada, że i tak każdy poniesie ich konsekwencje. Z tego wynika, że mi blizej jest do Sithów, niż do Jedi.
|
||||||||||||||||||
