dareko - 10 Października 2008, 10:40
Rafale, z calym szacunkiem dla uczuc religijnych, to KK g... wie, a "cala pewnosci" to kpina. To jedynie, wylacznie gdybanie, przypuszczenie, niczym nie podprate teorie zwane wiara. Powala mnie Twoja pycha.
Chcesz, zyj podle tych zasad. Twoje zycie, oby bylo Ci z nimi dobrze. Mnie niech KK zostawi w spokoju. Tak trudno to zrozumiec? Sedno naszego sporu lezy w szacunku dla drugiego czlowieka, dla jego wolnosci, jego przekonan, praw i uczuc. Ja to wszystko szanuje, tym kieruje sie w zyciu. Nie chce nikomu, niczego narzucac. KK ma patent na swiat, i czy swiat tego chcze, czy nie, chce go uskutecznic. Mozmey zyc w zgodzie, niestety mamy ciagle przepychanki. KK stara sie utrzymac pozycje dominujaca, wzmocnic ja, jak najbardziej podkreslic. Po to sa krzyze w miejscach publicznych, po to zapisy o Bogu w preambulach, po to siwecenie budynkow publicznych, religia w przedszkolach.... To wszystko powoduje, ze czuje sie przez KK rugowany z mojego kraju. Szczytem tej postawy jest prezentowany czasem poglad, ze jak ktos nie jest katolikiem, to nie jest Polakiem. Mozesz sie upierac, ze skoro KK robi to zgodnie z prawem, to wszystko jest ok. Ja twierdze, ze nie. ihan - 10 Października 2008, 10:42 I kolejna zbitka słów, która dokładnie nic nie znaczy: "prawo naturalne". Fidel-F2 - 10 Października 2008, 10:44
i z innej beczki
1. Kościół zabrania używania prezerwatyw. Dlaczego? Jaka jest idea tego pomysłu? 2. Sa jednak sytuacje gdy się to zgadza (jak twierdzisz). Jaki jest powód tego przyzwolenia? później bedę miał jescze pytania ale one zależą od tych odpowiedzi Martva - 10 Października 2008, 10:50 ihan, nic nie znaczy, a tak... wkurza. Rafał - 10 Października 2008, 10:53 dareko, no to pech, nic na to nie poradzisz, bo nie tylko KK tak działa, cały system polityczny i medialny, ba, nawet państwo jest tak zorganizowane. Co najwyżej można się powk..wiać, ale po co?
 ) to możemy i o tym pogadać.
dareko - 10 Października 2008, 10:53
Znaczy, znaczy, to jedna z form zaklamywania rzeczywistosci. Jesli milion razy nazwiemy poglady KK prawem naturalnym, to on liczy na to, ze takim sie stanie. Problem w tym, ze KK sam sobie przypisal prawo decydowania o tym, co naturalnym jest. Rafał - 10 Października 2008, 10:55
Fidel-F2 - 10 Października 2008, 10:58 Rafał, pewnie, że się chcę czepiać, tyle że nie chcę robić przy tym błędów
I ciekawym tez jestem jaki jest Twój stosunek do tej sprawy ihan - 10 Października 2008, 11:00 Rafale naprawdę? Naturalnym powiedzmy jest przetrwanie najsilniejszych w uproszczeniu. Medycyna jest naturalna? A technika? A utrzymywanie sztuczne przy życiu? Wg poglądów których bronisz życie przestaje być prawem, a zaczyna być obowiązkiem, zaczyna wartościować i uważać za ważniejsze potencjalneżycie od już istniejącego. dareko - 10 Października 2008, 11:11
O czym Ty piszesz? Postawilem konkretne zarzuty, a ty zbywasz to nic nie znaczacym ogolnikiem. Co to za tlumaczenie? Kradna wszyscy, kradne i ja?
Prawo do zycia... niech zgadne, zaraz rozciagniesz je jak gume, bo za zycie uwaszasz cos tam. Wybacz.... nie dam sie wpuscic. Rafał - 10 Października 2008, 11:18
http://ekai.pl/serwis/?MID=16294 Nie rozumiem znaczy "nie rozumiem".
ihan, ja tego tak nie widzę, życie to życie, każde jest bezcenne, a KK uczy, że nie można go wartościować, że to byłoby najcięższym z grzechów. Martva - 10 Października 2008, 11:48
Słowo, właściwie nie słowo tylko zwrot-wytrych. Wszystko co dla KK wygodne można pod to podciągnąć. Jak słyszę 'prawo naturalne' to mnie krew zalewa. Sandman - 10 Października 2008, 11:50
I oczywiście kościół łap w tym nie maczał. Wszyscy dookoła robią przez przypadek to co KK chce.
To jest perełka i jawny przykład manipulacji słowem. Kościół narzucił swój sposób widzenia świata, traktowania kilku komórek jako człowieka. Jeśli wyjrzysz z kokonu wiary to zauważysz, że jednak wielu, naprawdę wielu ludzi się z tym nie zgadza. Niestety ich zdanie jest nie ważne, ważne jest to co o tym myśli kościół. Jesteś katolikiem przestrzegaj swych wewnętrznych praw przeciw aborcji, to sprawa twojego sumienia, ale zmiana prawa dla wszystkich ludzi, bo my wiemy lepiej od nich to chyba podpada pod fanatyzm. Zmienimy was na nasze podobieństwo. Macie myśleć i robić tak jak my chcemy.
Kościół nie ma żadnego prawa pchać paluchów do polityki. Żadnego. Wracamy tym do pierwszego zagadnienia. Wpływanie na wiernych jak mają głosować, czy wykorzystywanie ich w sejmie do przepchnięcia tego czego się chce jest obrzydliwe. Kościół powinien piętnować takie rzeczy, a nie samemu działać w tym kierunku. Oczywiście idziesz w zaparte i nic nie wiesz o księżach mówiących z ambony jak głosować, wiadome radio też oczywiście nic w tym kierunku nie robi, moja babcia miała łeb politycznie wyprany jak po obozie stalinowskim, ale pewnie sobie sama to zrobiła. Całość wzrusza mnie właśnie dlatego, że Kościół ma nauczać swoich a nie kreować państwo i światopogląd dla wszystkich. Rafał - 10 Października 2008, 12:17
Sandman, wątek aborcyjny piętro obok, nie offtopuj.
ihan - 10 Października 2008, 12:20
Nie, Sandman nie stawia się w roli Boga. Ale to Bóg chrześcijański powiedział aby oddać co boskie Bogu, a co cesarskie cesarzowi, a nie żeby mieszać te dwie dziedziny. No, chyba, że wola Boga nie ma znaczenia. Ziemniak - 10 Października 2008, 12:22
Zgadzam się w całej rozciągłości, ale nie zostanie. Część hierarchów po cichu popiera ojca dyrektora, bo jest wygodnym źródłem nacisku na rząd i polityków, a w razie czego można się elegancko odciąć. Rafał - 10 Października 2008, 12:26
Ziemniak - 10 Października 2008, 12:29 Rafał, Nauczajcie, a nie nawracajcie siłą. Krucjaty też podpadają pod nauczanie? Rafał - 10 Października 2008, 12:31 Niet, pod rozboje i grabieże
A w ogóle byście skupili uwagę na konkursie wiedzy o fantastyce, dałem pytanie zahaczające o kwestie religijne (dot.magii) 
dareko - 10 Października 2008, 12:37
Raczej poucza. Poza tym, nie o samo pouczanie chodzi, tylko zmuszanie do zycia z ta nauka, czy sie to komus podoba, czy nie. Zmuszanie, przez wplyw na tworzone prawo.
Chodzilo mi tez o te przemozna chec dominacji, zaznaczania swojego terytorium. Opisalem to dzialanie dosc dokladnie. Sandman - 10 Października 2008, 12:40  Rafał. Uniki, wycinanie kontekstu. Cudo. Czy w wątku aborcyjnym stwierdzisz, że mam się przenieść do wątku religijnego jeśli poruszę kwestie wiary? Te dwie sprawy są ze sobą związane czy Ci się to podoba, czy nie.
Kościół - Państwo - widzisz różnicę, mamy coś takiego jak rozdzielność Państwa od Kościoła. Szkoda, że Kościół tego nie widzi. Jak często państwo narzuca Kościołowi co i jak ma myśleć? Jak często dzieje się to w drugą stronę? Jeśli państwo chce opodatkować wpływy kościelne, uregulować sprawy księgowe, to zamach na Kościół, trwogę głoście, ale jak Kościół mówi wszystkim ludziom w tym kraju jak mają żyć, co robić, z kim im wolno spać a z kim nie, czy mogą używać prezerwatyw, czy mają prawo badać to co chcą, czy może jest to sprzeczne z doktryną to jest ok. Zawszę lepiej widzieć źdźbło w czyimś oku nie dostrzegając belki w swoim.
Czyli nie przeszkadza Ci absolutnie postawa kościoła jako siły politycznej narzucającej swą wole jak leci. Bo jeśli nie zauważyłeś to pisałem o kwestiach politycznych. Jeśli wpływają na wiernych w kwestiach wiary nie wzrusza mnie to kompletnie, ale naciski polityczne są w mojej opinii właśnie czymś obrzydliwym. Prezentowanie poglądów to nie narzucanie ich, z moimi poglądami ktoś się zgodzi ktoś inny nie. Nie każę nikomu głosić moich poglądów i uchwalać ustaw zgodnych z nimi, to taka niewielka różnica... dareko - 10 Października 2008, 12:42
Nie, bo kazde wplywy jakiejs religii na panstwo koncza sie dyskrymiancja czesci obywateli. Chyba, ze wszyscy w panstwie sa jednego wyznania. Panstwo nie ma prawa zajmowac sie religijnoscia spoleczenstwa, nie jest to jego dzialka. Wykorzystywanie prawa, administracji, szkolnictwa... do propagowania jakiejs religii jest takim samym zlem jak wykorzystawnie tego aparatu do walki z religia. To co robi KK w tej chwili jest dla mnie dokaldnie tym samy co robili komusci, tylko w druga strone. Adashi - 10 Października 2008, 12:51 Oh dareko, a mnie miałeś za złe kabana, no wiesz Ty co? Sam jesteś nic nie lepszy 
A tak na poważnie drogie koleżanki i drodzy koledzy, zdajecie sobie sprawę, że raczej nie dojdziecie do porozumienia w tej niezwykle palącej kwestii? Może takie pogadanki dadzą komuś do myślenia, ale szczerze to wątpię. Obie strony pozostaną wierne swoim ideałom i na tym się skończy. Jedni będą bronić dwóch tysięcy lat tradycji i swej szczerej wiary, a przez to i kościoła, jaki by on nie był i czego by nie miał na sumieniu. Drudzy natomiast, będą się tylko utwierdzać w swym przekonaniu i odwracać od kościoła (a może i religii w ogóle) jeszcze bardziej. A szarej masie ignorantów (sic!) i tak będzie wszystko jedno. dareko - 10 Października 2008, 12:56
Moj jest ladniej pastowany 
A tak powazniej, to pisalem przecie, ze do KK jest o co miec pretensje, nie trzeba ich wymyslac i ciskac zlosliwosci przy byle okazji. Czyli wcale nie trzeba chodzic z kabanem po lesie.
Oczywiscie, ze pogladow nikt tu nie zmieni, chodzi wylacznie o ich wymiane. Doswiadczenie uczy mnie, ze w trakcie dyskusji zmienia sie niewiele, zmiany nastepuja znacznie pozniej. Rozmowa daje wylacznie watki do przemyslenia. Rafał - 10 Października 2008, 12:57 dareko, OK, rozumiem, nie mogę się tylko zgodzić z tym robieniem krzywdy przez KK jako instytucję. Sandman, nie dam się wciągnąć w kłótnie na tematy aborcyjne, jak chcesz to idź pokrzyczeć do stosownego wątku. A co do reszty:
dareko, ja sie generalnie z tobą zgadzam, tylko nie podzielam opinii
dareko - 10 Października 2008, 13:04
Kiedys w szkolach uczono, ze Boga nie ma. Teraz uczy sie, ze jest. Kiedys wyrzucano zakonnice ze szpitali, teraz wiesza sie krzyze. Tak na szybko. Edit:
Jakis przyklad? Adashi - 10 Października 2008, 13:13
Tu się z Tobą zgodzę 
Czego wymyślać, nie przypominam sobie żadnych konfabulacji. Złośliwość wedle zasady jak Bóg Kubie, tak Kuba Bogu - iście starotestamentowe podejście 
A z kabanem, imho trzeba wyjść na spacer i to nie tylko do lasu, ale i na ulicę, chcę przez to powiedzieć, że coś trzeba zrobić, a nie tylko gadać po próżnicy, trzeba manifestować, przeciwstawiać się, walczyć nawet (tylko nie zrozum tego na opak), bo inaczej to o czym pisze Sandman (wpływ KK na państwo, brak rozdziału miedzy nimi) będzie postępować, chcesz żyć w takim kraju? Chyba, że uważasz iż to i tak „ostatnie oddechy kaczuchy”, laicyzacja postępuje, wolność wyznania i przekonań jest przestrzegana, a kościół nie pcha się do polityki, oświaty, państwowej kasy i jeszcze pod pierzynę obywateli na dodatek, wtedy faktycznie spacery z kabanem może nie są potrzebne. Rafał - 10 Października 2008, 13:13
EDIT:
Na takich samych prawach jak w druga stronę? Wystarczy zatem wypowiedź jakiegoś posła/posłanki vel wysokiego urzędnika? dareko - 10 Października 2008, 13:20
A co mnei obchodzi czy zahacza, czy nie? Swoim wiernym KK moze eutanzji zabronic, ale mi? No z jakiej parafii?
Ja takze. Nie chodzi mi o metody jakimi poslugiwali sie komunisci, chodzi mi o zasade. Panstwo nie powinno sie zajmowac tym czy Bog istnieje czy nie, ani czego by od nas oczekiwal. Panstwo komunistyczne zakladalo, ze go nie ma, dzisiejsze zaklada, ze jest. Do normalnosci nam daleko. ihan - 10 Października 2008, 13:23
Ale konkretnie, coś robi? Bo spotykamy sie głównie z wirtualną adopcją płodów, która nic nie kosztuje i dokładnie nic nie zmienia. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
