NURS - 7 Sierpnia 2008, 13:47
Ale mnie chodzi o idee, a nie szczegóły. Ominąłeś temat pytania - oni takze oddają życie w imieniu Boga - nie ojczyzny, te przecież większość ma. Przypomnijmy, że 9/11 zmajstrowali prawie sami Saudyjczycy. ale jakoś nikt w naszym kręgu kulturowym nie odnosi tego do kategorii heroizmu. Wydaje mi się, ze metoda tworzenia męczenników w każdej postaci prowadzi do podobnych wypaczeń. Pod tym względem religia czyni o wiele więcej złego, niż dobrego. zauważ, ze znaczna ilośc konfliktów zbrojnych miała podteksty religijne. Z jednej strony religia daje nam ład moralny, z drugiej jej rozwastwienia powoduja niewyobrażalne cierpienia, nie z powodu samej wiary ale jej interpretacji przez rozmaitych ludzi. protestantyzm, prawosławie, katolicyzm, przecież to tylko człowiek dzielił, i nic to z wiarą nie ma wspolnego. Jeśli istnieje Bóg, to jest i Jahwe, i Buddą i Quetzalcoatlem i Manupitupakiem. Jesli go nie ma, to dajemy się omamić cwaniakom, sprzedającym nam maść na wszystkie choroby swiata. NURS - 7 Sierpnia 2008, 13:50
Chodzi ci o arenę i lwy? Rafał - 7 Sierpnia 2008, 14:17
Adashi - 7 Sierpnia 2008, 14:21
Widzisz ja nie mam zamiaru szargać Twoich prywatnych świętości, rzecz jasna. Mówiłem czysto teoretycznie 
Ty tak sądzisz, są tacy którzy się czegoś takiego domagają, ot choćby lament i nagonka jaka się rozkręciła przy okazji przywołanych przeze mnie premier filmowych. Zresztą, kościół w tym kraju bez krępacji obraża uczucia religijne obywateli innego wyznania albo uczucia światopoglądowe obywateli niewierzących i mało kto robi z tego aferę, ale jak jakiś amerykański profesor poważy się na chrześcijańskie świętości to zaraz jest wrzawa. Coś tu jest bardzo nie-halo, imho.
Pamiętamy. I to jest właśnie ciekawe w tym zjawisku, gdzie się kończy sztuka, choćby najbardziej kiczowata i mająca na celu jedynie wywołanie szoku, a może wręcz przeciwnie chcąca coś ważnego przekazać, a zaczyna obrażanie uczuć religijnych podpadające pod paragraf? Czy ktoś pamięta sprawę, gdy grupa amerykańskich chrześcijan spaliła na stosie tomy Harry'ego Pottera, niby za propagowanie okultyzmu, czarnej magii, itd. A przecież możliwe, że ta książka jest dla kogoś ważna, zaraz ktoś powie, że Biblia to więcej niż zwykła książka, ale tak po prawdzie to nie ma na to dowodu 
Rafał - 7 Sierpnia 2008, 14:26
dzejes - 7 Sierpnia 2008, 14:28
Niestety nie wiem jak doszedłeś do takiego wniosku. Wskazałem tylko, że twierdzenie jakoby chrześcijaństwo się rozwinęło, gdyż kształciło elity intelektualne jest pięknym przykładem podejścia ahistorycznego. Tomcich - 7 Sierpnia 2008, 22:58
No tak, więc teraz wiara w Boga to tylko chora idea? 
Fidel-F2 - 7 Sierpnia 2008, 23:00 nie, Tomcich, to konieczność dziejowa Adashi - 7 Sierpnia 2008, 23:13
Ta wiara wtłoczona do młodego umysłu przez misjonarzy tak namieszała w głowie tej biednej Chince, że dała się zabić w jej obronie. I to nie jest chora idea? dareko - 7 Sierpnia 2008, 23:38 Adashi, daj link d zrodla, bo wierze, ze nie bredzisz tylko znasz te historie dokladniej. Adashi - 7 Sierpnia 2008, 23:49 A co byś chciał wiedzieć, przecież Rafał streścił całość dość zgrabnie. Fidel-F2 - 7 Sierpnia 2008, 23:51 Adashi, bądź czujny dareko - 8 Sierpnia 2008, 00:01 Adashi, No np. chcialbym sie dowiedziec skad wiesz, ze jej wiare wtlaczano, ze to zrobili misjonarze, a nie zwyczajnie rodzice, czy tez nianka np. Chcialbym tez wiedziec, skad wiesz, ze to jedynie wiara a nie np. jej cechy charakteru? Zabrzmiales jak wszystykowiedzaca wyrocznia, wiec chyba opierasz sie na czyms wiecej niz palcu albo innym suficie. Adashi - 8 Sierpnia 2008, 00:08 Czepiasz się, dareko - stary lisie 
Czy to ważne, czy misjonarze czy rodzice (Rafał wspominał o misji). Istotne jest to, że z powodu religii skazała się na śmierć. Nie widzę w tym żadnego godnego umierania ani męczeństwa, tylko ludzką tragedię i niepotrzebną śmierć dziecka. Nic więcej albo aż tyle. Religia, wiara w jakiegoś boga to nie jest imho sprawa za którą warto umierać, zabijać zresztą też nie. Fidel-F2 - 8 Sierpnia 2008, 00:15 Adashi, podobasz mi się, widac rozwój, już w którejś dyskusji z rzędu, nie idziesz w zaparte jak kiedyś, bardziej elastyczny się zrobiłeś, choć ciągle rzucasz zdania bez przemyślenia. No ale nie od razu Kraków zbudowano. Tomcich - 8 Sierpnia 2008, 00:16
Twoja sprawa, Twój wybór. Sprowadzanie jednak wiary innego człowieka do pozycji chorej idei wydaje mi się trochę nieeleganckie i nietolerancyjne. Fidel-F2 - 8 Sierpnia 2008, 00:18 Tomcich, czemu nietolarncyjne? Niech ma tę swoją ideę a ja mam zdanie na ten temat. Adashi - 8 Sierpnia 2008, 00:21
Po prostu nie zastanawiam się zawczasu za które słówko złapie mnie jakiś forumowy wyga No, ale nie rozmawiajmy o mnie  bo mijamy się z tematem.
Fidel-F2 - 8 Sierpnia 2008, 00:23 No ale rzecz w tym by do czytającego dotarła informacja którą chcesz przekazac a nie coś przypadkowego. Tomcich - 8 Sierpnia 2008, 00:27
Hmmm, dla mnie tolerancja to m.in. uszanowanie dla innych, niekoniecznie myślących jak ja. Jakoś w wyrazach - "chora idea" opisujących wiarę tego poszanowania nie widzę. Oczywiście, możemy zacząć się spierać o definicję tolerancji. 
Fidel-F2 - 8 Sierpnia 2008, 00:29 no i jeszcze można by pospierać się o granice tolerancji Adashi - 8 Sierpnia 2008, 00:31
Cholipa, też to sobie powtarzam ilekroć słyszę o jakimś samobójczym ataku terrorystycznym przeprowadzonym przez islamistów. Fidel, w necie o to trudno, vide dyskusja o Trzech Tenorach i Jeremiaszu, popatrz ile było interpretacji słowa pisanego. IMHO jedynie w dyskusji na żywo, gdy występują tzw. pytania dodatkowe (i gdzie widać emocje, gesty, mimikę rozmówcy) można się pokusić o w miarę pełne zrozumienie informacji artykułowanych przez obie strony. Niestety szumy komunikacyjne typu "bredzisz" albo "skradzione krowy" udanie utrudniają wymianę poglądów
Tomcich - 8 Sierpnia 2008, 00:35
No bo oczywiście każdy wyznawca islamu chodzi obwieszony dynamitem i tylko czeka, żeby się wysadzić w gronie innych ludzi.
Adashi - 8 Sierpnia 2008, 00:46 Nie no, każda młoda chińska katoliczka chce się dać zabić w imię wiary
Poza tym (ukłon dla Fidela), chorą ideą nazwałem nie wiarę w Boga, tylko umieranie za niego, jest w tym pewna subtelna różnica
dzejes - 8 Sierpnia 2008, 00:56
Poglądów, czy kalumni? EDIT: Nie mam zamiaru rozmawiać, odpowiadać i w ogóle ciągnąć tematu, więc od razu wyłożę co mam na myśli. Walnąłeś coś, co w mojej opinii było zwykłym oszczerstwem, nie miało żadnej wartości dla rozmowy, a przyciskany nie tylko przeze mnie zacząłeś się wykręcać i zasłaniać głupimi żartami. Nie pierwszy raz Ci się zdarza takie zachowanie. Potem napisałeś coś tylko po co, by sprawić mi przykrość - i włożyłeś w to zadziwiająco dużo pracy. Zresztą i powyższa, zacytowana uwaga świadczy, że jak na miłośnika uśmiechu i błękitnego nieba zastanawiająco dużo czasu poświęcasz na podszczypywanie innych. Potrafię ocenić się obiektywnie, wiem, że zachowuję się nieraz nieprzyjemnie, ale nie przekraczam pewnej granicy, którą Ty nie tyle przekroczyłeś, co przeleciałeś w F-16. Wiesz czemu używam tu nicków? Bo mogę się z każdą osobą spotkać i pogadać, pożartować, obojętnie jak ostro z nią się spieram przez sieć - bo wiem, że np. Fidel to żywy człowiek, który ma imię, z którym mogę usiąść i wypić pół litra. Ty przekroczyłeś tę granicę. Gratuluję. A metoda, o której mówił Fidel to najprawdopodobniej metoda sokratejska, czyli dowód nie wprost. Adanedhel - 8 Sierpnia 2008, 09:26
Wiara w Boga może być niebezpieczną ideą. I to jedną z tych najniebezpieczniejszych, jak już wiele razy udowodniono. Choć ogółem idee są niebezpiecznymi zabawkami, jeśli tylko dostaną się w ręce ludzi, którzy wiedzą, jak je wykorzystać dla swoich celów. Albo w ręce idiotów. Rafał - 8 Sierpnia 2008, 09:41 No tak, ale dotyczy to każdej ideii na tyle nośnej, aby ludzie się z nia utożsamiali. Pod tym względem (niech Godwin wybaczy) XX wieczny totalitaryzm był bezkonkurencyjny. Adanedhel - 8 Sierpnia 2008, 09:47 Był wyjątkowy pod tym względem, że ludobójstwo było zaplanowane, dokonywane na masową skalę, wręcz fabrycznie, z wykorzystaniem nowoczesnej techniki. Wcześniej ludobójstwo mogło być planowe (hiszpańska inkwizycja na przykład), ale nie na taką skalę. Rafał - 8 Sierpnia 2008, 10:13 Ale gdyby ideologia na której zbudowano mechanizmy ludobójstwa nie była tak nośna do niczego by nie doszło. Śmiem twierdzić, że wiara w Boga jest najbezpieczniejszą i najlepszą "ideologią" - i to wyłącznie przez porównania owoców innych ideologii - może trochę wyłamuje się tu przypadek inkwizycji protestanckiej, ale tam przenikały się struktury władzy. NURS - 8 Sierpnia 2008, 10:27 Wspomnijmy jeszcze o chrystianizacji Eurpy, wycięciu indian i paru innych równie niekrwawych dziejach. Nie czarujmy sie, ludzie wypaczyli idee religii już dawno, bardzo dawno. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
