merula - 15 Grudnia 2009, 15:14 Poza tym nic im nie broni mieć papierów. Jednorazowa inwestycja, a dochód wiekszy. Anonymous - 15 Grudnia 2009, 15:20 Na hodowlę? Chyba to nie takie proste, ale dużej wiedzy o tym nie mam. Jak taki złoty interes, to chyba jednak coś ma? Ludzie nigdy nie zmądrzeją, niestety. Popyt napędza podaż. Jak na miocie wyciąga 5 tysięcy, to tanio tych psów nie sprzedaje. CO za frajerzy je kupują? Rafał - 15 Grudnia 2009, 15:31
Jak to się robi? Proszę bardzo: http://www.allegro.pl/lis...g=0&string=york Anonymous - 15 Grudnia 2009, 15:49 Ja mówię o hodowli, nie o pseudohodowli. I chodzi mi o warunki, w jakich trzymane są psy, wiem, jak wyglądają takie miejsca, wolę też nie wnikać, co się dzieje później u tych handlarzy. Nie psów wina, że panie alimentów nie dostają. Pozostaje mi się zgodzić, że to naganny proceder i według mnie powinien być ścigany przez prawo. Ambioryks - 15 Grudnia 2009, 20:06
Yorków widziałem już mnóstwo i jeszcze żaden mnie nie przestraszył. To taki śmieszny "szczurek", który w ogóle nie wzbudza respektu - w przeciwieństwie do takich dostojnych "niedźwiedzi", jak owczarek kaukaski, mastyf, nowofunland czy bernardyn.
Ale po co topić w wiadrze albo usypiać, skoro można je rozdać jakimś kociarzom albo, w przypadku braku zainteresowanych, po prostu wypuścić na wolność, żeby sobie same jakoś radziły? To i tak lepsze od mordowania kociąt z premedytacją. Jak słyszę o tym, że ktoś morduje kotki, to mi serce się kraje, a zarazem krew się gotuje. Mam wtedy potraktować tych oprawców tak, jak oni potraktowali te niewinne kotki, które przecież nic złego im nie zrobiły i nie mogły zrobić.
No właśnie nie wiedziałem, więc dlatego spytałem. Nie jestem weterynarzem ani ekspertem od domowego chowu ssaków.
Tylko że sterylizacja dotyczy raczej narządów wewnętrznych (jajowodów lub nasieniowodów), a kastracja zewnętrznych.
To ja jestem ciekaw, dlaczego ten wspomniany znienawidzony przeze mnie kundel sąsiadów piszczy jakby był dwa razy mniejszy niż jest. I tak ma jakieś 40 cm wzrostu, ale wielu jego "wzrostowych rówieśników" ma jednak trochę niższy głos niż to-to. W ogóle to przyjemny głos mają tylko psy mające co najmniej 50 cm wzrostu. A im większe są, tym lepiej. Np. taki bernardyn ma głęboki, dostojny głos. ihan - 15 Grudnia 2009, 20:48
Na ile kotków reflektujesz ty albo twoi znajomi kociarze? Mogę dostarczyć dowolną ilość.
No właśnie nie wiedziałem, więc dlatego spytałem. Nie jestem weterynarzem ani ekspertem od domowego chowu ssaków.
Błagam, co według ciebie jest narządem wewnętrznym? Przy kastracji usuwa się jądra, nie ma produkcji hormonów, zwierz zachowuje się inaczej. Bo to jest celem, nie tylko to żeby był bezpłodny jak przy wazektomi na przykład. Kocur nie będzie znaczył terenu, nie będzie łaził na panny, kotka nie będzie miała objawów jak przy rui.
Jeszcze raz błagam, żeby to miało sens psy musiałyby przechodzić mutację. Słyszałeś o mutacji u psów? merula - 15 Grudnia 2009, 23:09 na fali dyskusji o miłości ludzie-psy, ze szczególnym uwzglednieniem ulubieńców Ambioryksa http://www.joemonster.org...dla_szczuropsow Piech - 16 Grudnia 2009, 00:05
Dlaczego kundli? Bo urzędnik papierka nie wystawił? Anonymous - 16 Grudnia 2009, 07:33 Dokładnie tak. Pies rasowy musi spełniać kryteria danej rasy, a jeśli je spełnia, ma wystawiony rodowód. Oczywiście jego rodzice też mają rodowód. Nie mam nic przeciwko psom nierasowym (psom, nie bezsensownie rozmnażającym je właścicielom), ale nazywajmy rzeczy po imieniu. http://www.pseudohodowle.ovh.org/pseudo.htm Trochę to idealistyczne, ale całkiem nieźle ukazuje, o co chodzi. Problem z pseudorasowymi psami nie polega jedynie na tym, że nie posiadają papierka. Mało ludzi zdaje sobie z tego sprawę, niestety. A potem w schronisku lądują "amstaffki", "bokserki" i inne "rasy". Piech - 16 Grudnia 2009, 07:43 Miria, w kwestii formalnej - rodowód się ma, taki czy inny, niezależnie od urzędnika. Bez papierka może on być co najwyżej nieznany. Rasowe psy towarzyszą nam co najmniej od czasów starożytnego Egiptu i starożytnych Chin. Jakoś sobie ludzie i psy dawali wówczas radę bez działaczy ZKP. Pucek - 16 Grudnia 2009, 10:22 Drugą stroną medalu (znaczy hodowli aprobowanych przez Związek Kynologiczny) jest zawężanie puli genów - czyli hodowla wsobna. Co to jest w praktyce? Na przykład u seterów głuchota, wady serca i braki w uzębieniu. Ogólnie znane. Głuchego psa miałam okazję obserwować. Mońka brak paru zębów nie wykluczał z wystaw, arytmię ma, a jak to dalej będzie przebiegało - już mam "przetrenowane"  na poprzedniku.
Za to ma charakter doskonałego towarzysza i wyglądem zarobił czempiona. Papiery ma, przodków znakomitych angielskich i polskich. Hodowla bardzo dobra, była okazja poznać trochę to środowisko. No i teraz gdybajcie co ważniejsze. Rafał - 16 Grudnia 2009, 10:41 Pucek, masz ty rację. Sąsiedzi moi mają parkę bernardynów, poprzedniczka obecnej suki została zakupiona jako szczeniak mocno rodowodowy i okazała się głucha jak pień. Podobno przy bernardynach, tych z papierami trzeba szczególnie zwracać na to uwagę. Golden rodowodowy ma bardzo duże prawdopodobieństwo na dysplazję biodrową, a na bank będzie alergikiem. Mój np. jest uczulony na białko mleka i z pół roku trwało zdiagnozowanie tego, aktualnie jest to okaz zdrowia, na szczęście dysplazji nie ma. Większość znajomych posiadaczy goldenów wydaje naprawdę poważne pieniądze na leczenie dysplazji i alergii. Goldeny "nie czystej krwi" problemów zdrowotnych aż takich nie mają. Agi - 16 Grudnia 2009, 11:09 Nie jestem "psią rasistką", zawsze po domu i ogrodzie plątały się przygarnięte kundle, chociaż z jednym miałam przykre doświadczenia. Zabraliśmy od sąsiada siedmiomiesięcznego mieszańca owczarka niemieckiego i prawdopodobnie rottweilera, ponieważ naruszył liczebność kurnika i sąsiad w "słusznym" gniewie potraktował go kołkiem. Pies był u nas pięć miesięcy i nie było jednego spokojnego dnia. Z przysiadu przeskakiwał przez półtorametrowy płot i gonił ludzi, więc zrobiliśmy mu kojec. Z kojca wychodził wspinając się jak kot po siatce i nadal terroryzował wieś, wtedy zabraliśmy go do domu. W domu zaczął nas rozstawiać po kątach, no i niestety trzeba było się z nim rozstać. Nie wiem na ile do paskudnego charakteru psa przyczyniły się geny, a na ile niewłaściwe traktowanie przez poprzedniego właściciela, ale teraz na wszelki wypadek unikam krzyżówek ras potencjalnie niebezpiecznych, bo mogą z tego wyjść potwory. E.: lit. Pucek - 16 Grudnia 2009, 11:36 Tak czy siak biznes się kręci. Co w tym pozytywne? Rzesza młodych weterynarzy opuszczająca corocznie SGGW i inne stosowne uczelnie przynajmniej znajduje miejsca pracy. Państwa zasiłkami nie doją. Przynajmniej w Warszawie za co drugim rogiem przychodnia dla zwierzątek. Co negatywne to już wyżej było... merula - 16 Grudnia 2009, 11:44 tylko pytanie, czy hodujemy psa na wystawy, czy ma on być naszym towarzyszem, który żyje zdrowy. kierunek w jakim zmierza "uprawa" psów i kotów rasowych, choć tych drugich moze mniej, stanowczo nie jest według mnie dobrym kierunkiem. większość psów rasowych ma wady, które normalnie dyskwalifikowałyby je jako zwierzęta użytkowe, a i komfortu życia im nie poprawiają. wysoka to cena za "czystość krwi". Miria podlinkowany artykuł ma w sobie wiele słuszności, ale nie popadając w takie patologie można domowym sposobe i "na własny użytek" rozmnazać zwierzęta bez licencji i papierka od jakiegoś urzędu. zwłaszcza na taką małą skalę, o jakiej mówił Rafał. Nie zmniejsza to rasowości psa, a tylko może snobizma na rodowodowość. Bo trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy chcę mieć psa rasowego dla siebie, czy na wystawy. bo wtedy ten papierek jest ważny. Agi - 16 Grudnia 2009, 12:24 Pod rozwagę przy zakupie świątecznych prezentów: http://pies.onet.pl/38084...ta,artykul.html Chyba dwa dni temu czytałam na onecie artykuł o najpopularniejszych psich rasach, których przedstawiciele wybierani są na psy towarzyszące, chociaż w założeniu, jako psy myśliwskie, czy pasterskie zupełnie się do tego nie nadają, w związku z czym człowiek jest niezadowolony. a pies nieszczęśliwy. Niestety nie mam czasu szukać teraz linku. Ambioryks - 16 Grudnia 2009, 12:25
Nie wiedziałem.
A pies np. czego nie będzie robił?
Czyli z tego wynika, że to jakiś półgłówek dokonywał kastracji kundla sąsiadów. Bo powinien był poczekać, aż ten przejdzie mutację i dopiero wtedy mu obciąć. merula, yorki to jeszcze ujdą w porównaniu z kundlami ich wielkości (a raczej: niewielkości).
Jak dla mnie wystarcza, że pies wygląda jak rasowy, żebym nazwał go rasowym. Nie muszę sprawdzać, czy ktoś mu wystawił rodowód. Najczęściej po wyglądzie widać, czy rasowy, czy mieszaniec (np. dwóch ras, z których jednej łatwo się domyślić) czy kundel będący mieszanką nieokreślonych ras. Agi, faktycznie - dobrze jest mieć ogród, jeśli się trzyma w domu psa. Generalnie to mieszkanie w bloku to złe lokum dla psa. Niestety, wielu ludzi, jeśli nie większość, mających psy, to mieszkańcy bloków, a nie domków jednorodzinnych. Ja niestety mieszkam w bloku i jestem skazany na sąsiadów i ich zwierzęta. Agi - 16 Grudnia 2009, 12:31
Psy nie przechodzą mutacji. Pies, o którym piszesz po prostu miał taki głos. Martva - 16 Grudnia 2009, 13:19
np nie będzie gwałcił każdej napotkanej poduszki, ani nie będzie świrował przy każdej suce z cieczką. No i nikt nie będzie właściciela sądził o alimenty na szczeniaki 
Argh. To chyba za duzo dla mnie dziś. Byłam z łaciatym na RTG. W samochodzie był wyjątkowo grzeczny, usiadł i patrzył przez okno, piszczał tylko jak staliśmy na światłach długo. W gabinecie też był grzeczny, ale przestał być jak trzeba go było położyć na stole - chyba pierwszy raz w życiu widziałam go aż tak przerażonego (chociaż miał juz kiedyś robione i nie bał się aż tak). I w ogóle chyba spłoszyłam pana technika, bo podnosili go w dwójkę z tatą (jakoś się wtedy zagapiłam) a zdjęłam go sama 
Nie potwierdziły się przypuszczenia naszego weta że może mieć jakieś zmiażdżone chrząstki w szyi, za to teraz ma dla odmiany brzydkie płuca 
Rafał - 16 Grudnia 2009, 13:34
Martva - 16 Grudnia 2009, 13:41 Bardzo śmieszne
dzejes - 16 Grudnia 2009, 13:46
Rodowód to potwierdzenie pochodzenia psa i jego przodków. rodowód 3. «dokument stwierdzający prznależność zwierzęcia i jego przodków do danej rasy»
Ale że co? Walisz teraz mitem, że kundelki są zdrowsze? Jasne, że wiele ras psów nie dałoby sobie rady bez człowieka, że kierunkowa hodowla doprowadziła do sytuacji, gdy istnieje zwiększone ryzyko wystąpienia chorób i wad genetycznych. Na przykład biała maść u psów jest powiązana z głuchotą. Mimo to białe psy są mnożone. Dlatego że ludzie takich chcą. Tylko że to akurat nie ma nic wspólnego z rasowością, a nawet powiedziałbym, że wśród "rasowych, nierodowodowych" te wady występują cześciej. Bo masz rację, że kontrola w Związku Kynologicznym jest za słaba, że dopuszcza się do mnożenia psy, których nie powinno się rozmnażać. Przykładów znam pewnie więcej od Ciebie. Tylko że mimo wszystko jakaś kontrola jest. Natomiast między "rasowymi, nierodowodwymi" kontroli nie ma żadnej. Przykładów znam też dużo.
Takie zachowanie, jakie opisałaś to po prostu bardzo dominujący pies. Kastracja i konsekwentna ręka prowadzącego mogłyby pomóc.
Po każdej wizycie w schronisku chce mi się płakać. Setki psów, a każdy, dosłownie każdy czepia się siatki, gdy widzi człowieka. Ty piszesz o "nie popadaniu w przesadę" a widziałaś kiedyś końcowy produkt tego "nie popadania w przesadę" czyli kojec w schronisku? Już kiedyś pisałem - pies to nie jest prawo człowieka, to przywiliej i jako przywilej powinien odpowiednio kosztować.
Wiesz, że żyjesz w matriksie? W którym ludzie mnożą swoje pieski ukochane, zdrowe i wspaniałe, a inni ludzie biorą je i cieszą się z tanich, a rasowych psów. Prawda jest trochę inna. Hodowle pseudorasowych psów produkują szczeniaki w fatanych warunkach, koszą na tym kasę większą, niż hodowcy rodowodowych, nikt ich nie kontroluje, a kupujący psa za 500 zł zamiast 2500 znacznie łatwiej takiego psa wywali do lasu. I tak na koniec napiszę, że mam głęboką nadzieję, że wasze dzieci będą miały inne podejście. Wam już pewnie nic w głowach nie zmieni, choć polecam zakup worka najtańszej karmy w Tesco i wycieczkę do schroniska. To właśnie jest końcowy "produkt" obniżania ceny psów. Agi - 16 Grudnia 2009, 13:53
Być może, niestety nie miałam możliwości odpowiedniego zajęcia się nim, bo przez większość dnia nie ma mnie w domu, a Rodziców nie chciałam narażać na stres i ewentualne niebezpieczeństwo. dzejes - 16 Grudnia 2009, 13:55 Oczywiście - nie czynię ci wyrzutów, po prostu często ludzie traktują geny jak usprawiedliwienie. Taki pies wymaga bardzo dużo pracy, nie ma co się oszukiwać. Agi - 16 Grudnia 2009, 13:58 Ja się go zwyczajnie bałam, a to raczej uniemożliwia przejęcie kontroli nad takim psem. Rafał - 16 Grudnia 2009, 14:01
Anonymous - 16 Grudnia 2009, 14:11
To kluczowe zdanie. Niewiele mam do dodania. Jak kogoś nie stać na psa rasowego, ma jeszcze opcję przygarnięcia biedy ze schroniska, z fundacji pomagającej zwierzętom, z domu tymczasowego. Mam nadzieję, że coraz więcej osób będzie tak myślało.
Kiedyś myślałam podobnie, że papierek się nie liczy. Ale to nie tak, że zaspokajamy w ten sposób swój snobizm. Wyjaśniał to dzejes, wyjaśnienie było a linkowanym artykule. Pół biedy, jeśli suczka znajomych się oszczeniła i dostaniemy pieska za darmo, ale już to, co pisał Rafał na pewno nie jest "na małą skalę", cierpią na tym psy - te eksploatowane bez litości i trzymane w złych warunkach, jak się można domyślać, karmione "po taniości" itd., i cała psia populacja. Piech - 16 Grudnia 2009, 14:23
Wybrałeś ze słownika definicję numer 3. A oto całość:
dzejes - 16 Grudnia 2009, 14:24 No tak, dziękuję. Wszak wszystkie trzy definicje wspomagają moją tezę. merula - 16 Grudnia 2009, 15:23
owszem, nawet uszczęśliwiłam domem taką biedę. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
