nureczka - 29 Maj 2011, 17:49 Tantal, na rozpuszczone bachory bogatych rodziców nic nie poradzimy. Tu niewątpliwie masz rację. A to, że bogatym w życiu jest łatwiej niż biednym, to dość oczywiste 
Ale z drugiej strony, bezpłatne studia są opłacane nie tylko z podatków bogaczy, ale też "szarego ludu". Pomyśl o tym tak: dlaczego kasjerka z TESCO, zarabiająca grosze ma fundować studia dzieciom ludzi o wiele od siebie bogatszych? Bo jakoś tak jest, że na studiach, znaczną część stanowią potomkowie bynajmniej nie najuboższych. Świat nie jest sprawiedliwy. I nigdy nie będzie Tantal - 29 Maj 2011, 18:15
Kasjerka z Tesco odpaństwowienia studiów nawet by nie poczuła. Problem dotyczy raczej marnotrawienia wspólnej kasy, podczas, gdy można ją lepiej spożytkować. A takie zagrania jak to z kasjerką to populizm
No tak, ale zauważ, że to co chcielibyście wprowadzić raczej uderzałoby w tych biednych, bo rozpuszczone bachory dalej by sobie spokojnie studiowały, jak do tej pory. Moim zdaniem, jeśli zrealizować to, o czym mówicie, osiągnięcie przeciwny skutek do zamierzonego.
Oczywiście Z tym nikt nie dyskutuje. Dlatego ja popieram wyrównywanie szans: zabrać pieniądze pijakom, którzy je przepuszczają i wydać je na dzieci, a dalej to już od nich zależy jak skończą.
Sandman - 29 Maj 2011, 20:07
Gratuluję, nie zgadzasz się z moimi tezami, nawet się z nimi nie zapoznawszy. To chyba definitywnie pokazuje poziom interlokutora i przekreśla możliwość dalszej dyskusji. Kai - 29 Maj 2011, 20:10
Zapewne przykład pójdzie z góry. Problem nie w dokładaniu/korzystaniu ze wspólnej kasy przeciętnego szaraczka, ale tych, którzy tą kasą rządzą i zawsze wiedzą, jak z niej uszczknąć dla siebie. Nie wiem, czy "kasjerka z TESCO" nie będzie wolała dokładać się do studiów bogatszych od siebie, zamiast do pozłacanych kranów i jacuzzi. Tantal - 29 Maj 2011, 20:52
Dobra, oszczędź sobie to babolenie o moim poziomie. Od momentu "a osobiście nie miałbym nic przeciw, żeby ZUS zlikwidować, teraz są dwie drogi" już nawet nie musiałem czytać dalej, żeby wiedzieć, że się nie zgodzę. Takie to proste. Napisałem Ci już kilka postów temu, i to chyba 2 razy, że z Tobą po prostu nie ma sensu dyskutować, więc cieszy mnie, że w końcu doszedłeś do tego, co pogrubiłem w cytacie. Fidel-F2 - 29 Maj 2011, 20:53
Tantal - 29 Maj 2011, 21:00
Niezupełnie. Chodzi mi dokładnie o to, co napisałem. Fidel-F2 - 29 Maj 2011, 21:07 Ok, czyli uważasz, że ceny rosną szybciej niż płace. Dobrze rozumiem? Tantal - 29 Maj 2011, 21:10 Bardzo dobrze. Więc w sumie na jedno wychodzi. Dlaczego dopytujesz? Fidel-F2 - 29 Maj 2011, 21:12 chciałby się teraz dowiedzieć skąd masz takie informacje nureczka - 29 Maj 2011, 21:13
Nie populizm, tylko pokazuję Ci, że to wcale nie jest takie sprawiedliwe, jak by się mogło wydawać. Tantal - 29 Maj 2011, 21:21
http://www.rp.pl/artykul/644908.html 
Wiem, że w 2010 roku też różnie z tym bywało, ale początek był pod kreską. Do tego inflacja sama w sobie to nie wszystko, ceny rosną, bo drożeje benzyna. A przeciętne wynagrodzenie to też bujda... A tak poza tym, to robiąc codzienne swoje biedne studenckie zakupy, z miesiąca na miesiąc widzę, jak jest coraz gorzej.
Oczywiście, że populizm - stawianie jednostki w takiej roli, to zawsze jest populizm. Trzymajmy się może terminologii "naszych pieniędzy/wspólnych pieniędzy/państwowych pieniędzy" bo to narodowa zrzutka. A pani Jadzia z kasy w Tesco zupełnie nie odczuje różnicy, czy jej podatek pójdzie na studentów, czy na schroniska. Fidel-F2 - 29 Maj 2011, 21:28 Tantal, z tego co pokazałeś to pensje zasadniczo rosną szybciej od inflacji za wyjątkiem jednego miesiąca gdy trafiła się odwrotna sytuacja w wysokości 0,3 pkt procentowego. Najdelikatniejsze określenie na takie zachowanie to manipulacja. Masz może jakieś dane dla np. trzech ostatnich lat? Tantal - 29 Maj 2011, 21:34 Fidel-F2, musisz szukać po raportach i wykresach, które co kwartał (bodaj) publikuje GUS. Nie chce mi się tego robić, więc pozostawiam Cię z tym zadaniem. Nie wiem też, czy te wykresy to uśredniona płaca krajowa, tzn. czy nie jest tak, że uwzględnia tylko jakieś konkretne sektory. Ale z tego co pamiętam, to te wskaźniki są tak ciekawe, że po samym wykresie bez analizy trudno dojść prawdy. Uwzględnij jednak, to co pisałem. Na ceny wpływają inne czynniki, poza inflacją (inflacja dotyka ceny benzyny, te rosną bo drożeje ropa, i wpływają w ostateczności na ceny wszystkich produktów, które też po drodze dostały inflacją w łeb). A średnia krajowa jest średnią arytmetyczną, więc nie możemy jej traktować jako całkowicie miarodajną. Fidel-F2 - 29 Maj 2011, 21:46 Tantal, możesz przez chwilę być poważny? Dlaczego ja mam szukać po raportach GUS? Czy to ja napisałem
Wyrażasz takie zdanie a jednocześnie mówisz
Tantal, szapoba Tantal - 29 Maj 2011, 21:52 Fidel-F2, jestem poważny. Kiedyś sobie sprawdzałem te dane co jakiś czas, i prawie zawsze były na minus - i tak jak Ci wspomniałem - dynamika była taka, że z miesiąca na miesiąc to potrafiło się zmieniać jak w kalejdoskopie. Mówiłem na podstawie tego, co pamiętam, wydaje Ci się, że mam stronę gusu jako startową i sobie odświeżam codziennie stare raporty?
Jak chwilę pomyślisz, to dojdziesz do wniosku, że jednak COŚ z nich wynika. Fidel-F2 - 29 Maj 2011, 22:00 i na dodatek nie potrafisz wyciągać wniosków z tego co masz
Tantal - 29 Maj 2011, 22:07
Tak, uwierz mi, że jeśli mam analizę zmian podanych z miesiąca na miesiąc, to nie będę liczył z kalkulatorem w ręku jak to się zmieniło w odniesieniu do zeszłego roku. Przeczytam sobie opracowanie, gdzie ktoś już tego dokonał - i dowiem się jak było. Tobie się wydaje, że mnie złapałeś, ale tak nie jest. Nie ma danych innych niż te robione na potrzeby gazet/serwisów informacyjnych/konferencji prasowych, które pokazywałyby zmiany na przestrzeni aż 3 lat. Przynajmniej teraz nie przychodzi mi do głowy, żebym widział inne. Wypowiadałem się na podstawie tego co pamiętałem, i wybacz, ale nie będę przygotowywał się do dyskusji na forum jak Kaczyński do debaty. A te moje "ogólniki" jednak są warte przemyślenia. nureczka - 29 Maj 2011, 23:16
Ale odczuje, jeśli we wspólnym worku zostanie więcej pieniędzy (bo może np. załapie się na "państwową" wizytę do lekarza, jak się zwiększą limity). A schronisko może wesprzeć sama. I nie żadna zrzutka, bo zrzutka jest wtedy, gdy coś daję dobrowolnie, tylko zdzierstwo w imię redystrybucji dóbr. Rzecz w tym, że jak długo mówimy o "wspólnych" pieniądzach, to mówimy o pieniądzach niczyich. Potwierdzi to każdy, kto żył w świecie realnego socjalizmu. Dopiero gdy zrozumiesz, że to są twoje pieniądze, zaczniesz mniej hojnie je rozdawać. I dlaczego to niby mają być państwowe? Co za mityczne państwo jest zarobiło? Wstało rano, poszło do fabryki i zarobiło. Tantal - 29 Maj 2011, 23:27
Nie. Wstało rano i wyrwało obywatelom część tego, co zarobili poprzedniego dnia 
No tak, ale nigdy nie widziałaś tych pieniędzy i nie jest tak, że jak odciążymy "mistyczne" państwo w jednej kwestii, to Ty dostaniesz te swoje 2 zł miesięcznie więcej. Po prostu pójdą na coś innego, przy czym wcale nie musisz z tego korzystać Ty. Tylko o to mi chodzi. Nie lubię tych porównań, jak to z tą kasjerką i uważam je za populizm, no przykro mi 
Sandman - 30 Maj 2011, 00:13 Tantal, Widzisz, gdybyś doczytał do końca akapit to może byś się jednak dowiedział, że uważam, że likwidacja ZUS jest niemożliwa, a jakiekolwiek reformy tego tworu trudne i długotrwałe. Rozumiem, że nie zgadzając się z tymi założeniami uważasz, że ZUS mimo wszystko należy zlikwidować. Ciekawe. "Babolić" o twoim poziomie będę do woli, bo pisząc, że nie zgadzasz się z moimi tezami, nie zapoznawszy się nawet z ich treścią zlekceważyłeś mnie, żeby nie nazwać tego dosadniej, ale cóż ja tam mogę wiedzieć w porównaniu z tak światłym studentem. Tantal - 30 Maj 2011, 00:23 Sandman, w takim razie wybacz za lekceważący stosunek, głupio wyszło. Rano przeczytam co napisałeś, bo najwidoczniej minęło mnie coś ciekawego. pozdrówka. Fidel-F2 - 30 Maj 2011, 01:28
NURS - 30 Maj 2011, 08:36
Oczywiście, znowu sadzisz dyrdymały. Pomyśl, ojciec pijak ma 6 dzieci. Jak nie dostanie zapomóg, musi na nie zarobić, jak mu bedziesz je karmił i przyodziewał, to zostanie mu więcej pieniędzy na co? Na picie właśnie. Patrzysz na świat jakbyś wczoraj z Marsa przyleciał. Masz proste recepty na rozwiązanie każdej sprawy, ale tylko dlatego, ze nie rozumiesz złożoności problemu. Nic dziwnego, ze marzy ci się PO-PiS bez Tuska i Kaczyńskiego (czyli niemożliwość niemożliwa) Kai ma rację, większość dzieci z patologicznych rodzin idzie w ślady rodziców, choćby dlatego, ze sa od urodzenia wykluczone przez "lepsze" otoczenie. U nas problem dopiero się rodzi, dlatego warto popatrzeć na społeczeństwa, które borykają się z nim od dziesięcioleci, jak na przykład USA. nureczka - 30 Maj 2011, 09:47
Ano właśnie tak. Wyrwało mi chociażby w formie VAT, który zdarło gdy kupowałam bułki i mleko. Marcin Robert - 30 Maj 2011, 10:12 Tak to jest, gdy się karmi trolla. Anonymous - 30 Maj 2011, 10:48 To ja jeszcze pokarmię. Pamiętacie, jak z tantalem mówiłem o faszyzującym PiS? Że nie można go nazwać, ale jest bardzo niebezpieczny w obecnym kształcie? No, cóż. Powtórka z historii? Była już taka niemiecka partia, która była bardzo blisko związana z ludźmi ze służb i która nowe służby tworzyła wewnątrz partii. PiS oczywiście tego nie powtórzy, ale sam fakt, że służby specjalne, nawet byłe, są upartyjniane; to bardzo źle wróży. A przecież WSI zostało rozwiązane, ponieważ miało za dużo partyjnych aparatczyków z SLD i Moskwy. Czym różni się CBA Kamińskiego od WSI? Rafał - 30 Maj 2011, 10:54 A mi to przypomina emeryturę dyktatora
Tantal - 30 Maj 2011, 11:29
Nie sadzę dyrdymałów. Ty upraszczasz wszystko do takiego schematu, żeby wyszło na gorsze. Obiady w szkołach, zbiórki żywności, albo przekazywanie ubrań (tak jak to robi PCK) i kupno książek - to też ojciec przepije? Pomyśl, zanim uznasz coś za dyrdymał.
I co w takim razie sugerujesz?
Marcin Robert, weź mnie nie wkurzaj. Jak się nie podoba to nie nie czytaj moich postów, albo nie komentuj w tak idiotyczny sposób.
Ja Cię nie mogę. Im już totalnie odbija. Nowe państwo może będę organizować? Rząd na uchodźstwie? nureczka - 30 Maj 2011, 11:33
Tak to jest, że ten co dostaje, uważa to za fajne, ten, co mu zabierają jest mniej zachwycony. A ci co płacą podatki nic z tego nie mają. Na szczęście, nie pamiętasz ustroju sprawiedliwości społecznej i obyś nigdy go nie poznał. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
