Fidel-F2 - 18 Czerwca 2011, 13:15 Kai, w każdym wieku jest kłopotliwe inaczej Kai - 18 Czerwca 2011, 16:02 W sumie fakt. Chyba na każdym etapie rozwoju dzieciaka miałam szczęście. I nie miałam chyba przyjemności sprawdzić, co to znaczy naprawdę kłopotliwy niemowlak/dzieciak/nastolatek. Zresztą, dalej nie chcę 
Fidel-F2 - 20 Czerwca 2011, 21:40 Syn coś lekko przeskrobał, ja robiąc groźną minę: - Jak złapię pas, jak zrobię ślady na d*psku... 
Syn z nieprzeniknioną miną : - Taka kinder niespodzianka, tak? illianna - 20 Czerwca 2011, 22:15 Fidel-F2, boskie
ilcattivo13 - 23 Czerwca 2011, 16:21 Nie wiem, czy do mnie jeszcze zaglądasz, więc piszę u Ciebie. Powoływałeś się na Domesday Book i sprawdziłem Twoje "rewelacje" (ale wcale nie uważam tych kilkunastu godzin za stracone). Na stronie www.domesdaybook.co.uk jest spis wszystkich miejscowości ujętych w spisie. Niestety większość (głównie te mniejsze) nie jest szczegółowo opisana, ale są inne strony. Na www.domesdayextracts.co.uk wpisujesz nazwę miejsca i możesz podejrzeć oryginalną kartę dotyczącą tego miejsca wraz z tłumaczeniem na język współczesny + wyjaśnieniem ówczesnych zapisów. A na www.domesdaymap.co.uk masz po prostu zrobioną mapkę z zaznaczonymi wszystkimi miejscami objętymi spisem i szczegółowymi danymi ich dotyczącymi. Przejrzałem w ten sposób cały Sussex i Devonshire. Najpierw porównywałem wyniki z doomsdaymap i doomsdayextracts, ale że są identyczne, więc poprzestałem na doomsdaymap (bo tak było szybciej). A teraz jeśli chodzi o owce. W wioskach poniżej 50 domów praktycznie owiec nie ma - w kilkunastu wioskach znalazłem, ale po 3 - 5 sztuk (czyli jednak spisywali każdą ilość). W wioskach powyżej 50 domów, jak się trafił jakiś bogacz, to miał kilkanaście owiec. Ilość owiec zależy także od tego, czy to były ziemie królewskie, czy "prywatne" - w królewskich owiec prawie w ogóle nie było. Kilka przypadków. No to kto miał najwięcej owiec? Księża - duże majątki miały po sto czy dwieście owiec. Małe po 30 - 50. Ale tu też istniała specjalizacja, związana z jakością i rodzajem ziemi i polityką biskupa/przeora/proboszcza i nie wszyscy księża/mnisi hodowali owce (rzekłbym, że bliżej jednej trzeciej niż połowy hodowało). Nawet w dużych majątkach stanowiących własność szlachty/arystokracji, owce pojawiały się rzadko, choć jeśli już się pojawiały, to w ilościach właśnie takich, jak u księży (nie wiem, czy to bardziej wskazuje na "umiejętności biznesowe", czy na słabość gleby - pewnie na oba). Ergo - w całym Sussex nie było więcej niż kilka tysięcy owiec, zgromadzonych w kilkunastu (no, wliczając te po kilka sztuk - to kilkudziesięciu) hodowlach - przy liczbie wiosek/majątków/miejscowości sięgających nieco ponad trzech setek (dokładnie 313, ale mogłem się pomylić). Wyniki dla Devonshire są podobne. I mogę się założyć, że wyniki byłyby takie same dla całej południowej Anglii (gdzie toczyła się akcja "Filarów..."). Zresztą, nawet nie tylko południowej, bo jeszcze przejrzałem pobieżnie Suffolk i tam jest praktycznie taka sama sytuacja jak w Sussex (może ciut więcej kóz i krów, a mniej zbóż). Więc albo była kilka Domsday Booków z 1086 roku, albo najzwyczajniej w świecie nie sprawdziłeś co linkujesz i - nie obraź się - po prostu pitoliłeś trzy po trzy 
A teraz - kiedy owce zaczęły się rozpowszechniać. Pierwsza większa ekspansja owiec zaczęła się po 1215 roku i po Wielkiej Karcie Swobód, kiedy bogaci panowie najpierw zapewnili sobie poparcie chłopów w buncie przeciwko królowi poprzez poparcie w nadawaniu im większych praw, a potem tąż Kartę w kwestii chłopów w dużej części unieważnili. Chłopi zaczęli się burzyć, a kiedy głupsi panowie stosowali metodę kija i pacyfikowali chłopów, mądrzejsi panowie zastąpili uprawę ziemi hodowlą owiec i wizja głodu zamknęła krzykaczom gęby, zwłaszcza, że przez następne sto lat nie było większych epidemii/klęsk nieurodzaju i chłopi byli syci i w miarę zadowoleni. To trwało aż do 1348 i epidemii Czarnej śmierci, która zabiła 1/3 - 1/2 populacji. Nagle się okazało, że nie ma kto uprawiać pół i chłopi to wykorzystali - kazali sobie płacić za pracę na polach feudałów. Ci się wkurzyli, a że owce przynosiły równie duże zyski jak uprawa zbóż (którego zresztą nagle nie miał kto jeść), a przy tym nie były tak kosztowne jak chłopi i nie wszczynały buntów, poza tym i tak część pól zmieniła się w nieużytki (nie miał kto uprawiać), więc wybór wydawał się oczywisty. Wymiana trwała aż do 1381, kiedy chłopi się wreszcie zbuntowali (pomogły w tym m.in. podatki wojenne, których ździebko się narobiło przy okazji wojny stuletniej i których coraz biedniejsi chłopi nie mieli jak zapłacić), wywołali wielkie powstanie w całej Anglii i pomaszerowali na Londyn. Po rozbitym powstaniu wymiana trwała dalej. Na szczęście dla chłopów "zainterweniowały" prawa rynku i okazało się, że zbyt dużo hodowli owiec spowodowało spadek zysków hodowców i część panów powróciła do uprawy zbóż i innych takich (poza tym, wełną nikt się nie naje, a i jagnięcina może w końcu zbrzydnąć). I tyle na temat owiec, historii i Folleta. Kai - 23 Czerwca 2011, 16:31 Fidel-F2, przecież byś dziecka nie uderzył? Fidel-F2 - 23 Czerwca 2011, 17:17 Kai, naturalnie, że nie
cytat z tej strony http://www.domesdaybook.co.uk/life.html#6 na razie nie mam czasu potem pogadamy jeszcze ilcattivo13 - 23 Czerwca 2011, 18:08 No - o tym wspominałem - ktoś miał umiejętności biznesowe i właściwie wykorzystał królewską ziemię. Tylko ile wiosek mogło się pochwalić dostępem do 126 akrów (50 hektarów) łąk. A poza tym zapominasz cały czas o tym, o co miałem pretensję do Folleta - on napisał, że Aliena chodziła po wioskach i skupowała wełnę od chłopów. Pokaż mi, że to było prawdziwe - bo Domesday Book faktu posiadania przez chłopów owiec raczej nie potwierdza. Kai - 23 Czerwca 2011, 19:34 Fidel-F2, cieszę się, nie jestem zażartą przeciwniczką kar cielesnych, ale uważam, że zwykle (!) są zbędne. A Twój Młody ma coś, co się nazywa "quick repartee" (taki jakiś gniot językowy, ale nieistotne, wiadomo, o co chodzi), którego ja zazdroszczę wszystkim ludziom. Fajne 
Iscariote - 23 Czerwca 2011, 23:16
Fidel-F2 - 24 Czerwca 2011, 06:39 ilcattivo13, zacznijmy od początku bo mijamy się ze zrozumieniem. Po pierwsze czytając Filary sprawdziłem kilka rzeczy które wydawały mi się wątpliwe i za każdym razem Follet miał rację. Zakładam, że bardzo dobrze przygootował się do rzeczy. Oczywiście to nie znaczy, że nie mógł się gdzieś poyknąć, jednak ten Twoj 'owczany' protest nie pasuje mi do obrazu, stąd drążę. I nie jestem fachowcem od średniowiecznej historii Anglii ze szczególnym uwzględnieniem stosunków własnościowych i gospodarczych. Zwyczajnie coś tam wiem. Na Domesday Book się nie powoływałem i nie przytaczałem żadnej rewelacji. To było pytanie. Jest to, z tego co wiem, dość rzetelny dokument dotyczący omawianego tematu więc chciałem się dowiedzieć czy znasz informacje z niego wypływające. Co do ostatnich postów Przejrzałem linki które podałeś ale raczej pobierznie. Może nie umiem czytać tych danych ale w linku z mapką owiec nie ma nigdzie lecz nie ma też żadnych innych zwierząt wylicznych w sztukach (oprócz 'woodland x swine render' co tłumaczę sobie jako 'świniarnia' i teamów ornych z czego można wnosić ilość wołów). Pierwszy link ze wszystkimi miejscowościami - rzeczywiście zwierzęta wymienione są w bardzo nielicznych ale co ciekawe owiec jest o wiele więcej niż czegokolwiek innego wymienionego z nazwy. Być może wymieniane są tylko większe ilości z których był jakiś podatek czy nastawione były na handel a pojedyncze sztuki u kmieci 'na własny użytek' są pomijane (przynajmniej w przedstawionych dnych). Niemniej komentarz mówi o owcach (jako jedynych) jako o bardzo istotnym czynniku gospodarczym. I to pół wieku przed opisywanymi przez Folleta czasami. Drugi Twój link jest mało użyteczny, albo nie wiem jak z niego korzystać bo za każda informację chcą ode mnie kikanascie funtów opłaty. Powyższe dane najprawdopodobniej nie są kompletne i w rozważanym przez nas aspekcie są niewystarczające do uzyskania rozwiązania. Jednakże wiemy, że był to bardzo istotny czynnik gospodarczy. IMHO nie wykazałeś, że Follet nie miał racji, by to rozstrzygnąć potrzebujemy jak sądzę rzetelnego opracowania tematu. Nie znam takiej pozycji, może ty potrafisz ją wskazać. Póki co wierzę Folletowi.
Fidel-F2 - 24 Czerwca 2011, 15:37 spadam na parę dni, do zobaczenia w poniedziałek illianna - 25 Czerwca 2011, 08:49
Jedenastka - 25 Czerwca 2011, 08:51 illianna, może wyjechał budować dla nas pensjonat?
illianna - 25 Czerwca 2011, 08:55 Jedenastka, mi nie o to chodzi, co Fidel robi, tylko, że taki uprzejmy i grzeczny i informuje, że go nie będzie
Jedenastka - 25 Czerwca 2011, 08:59 Przecież miewa takie fazy od czasu do czasu. Pomyślałam, że informuje nas o swojej nieobecności żebyśmy zastanowili się, co będzie robił
Wyobraź sobie - wraca po kilka dniach - a tu w jego blogu naspamowane na ten temat 
Kai - 25 Czerwca 2011, 11:15
Fidel, litości!
Przy moim "esprit d'escalier" (Mistrz ciętej ale mocno spóźnionej riposty) to bardzo przydatne.
Uważam, że w sytuacji typu - dotyka gorącej kuchenki - klaps jest lepszy od oparzenia. Ale sama nie potrafiłam użyć przemocy - jakoś mi to nie wychodziło z dzieckiem, z dorosłym jak najbardziej! Bicie w charakterze kary jest rzeczywiście debilne, nie pomaga ani trochę, ale daję furtkę na jednego mocnego klapsa w momencie, kiedy nie ma czasu na żadne inne metody ostrzegania. Może dziecko koleżanki żyłoby do dzisiaj (wybiegło na jezdnię prosto pod samochód). Młodego wychowałam w zasadzie bezklapsowo, raz tatuś go zlał do siniaków pasem, kiedy mnie nie było w domu, za przesikanie wszystkiego. Brutalne, wprawdzie pomogło, ale to był koniec pewnego etapu... Jedenastka - 25 Czerwca 2011, 20:49
Rany boskie, Kai, okropne 
Nie dość, że zastosowanie przemocy, to jeszcze za coś takiego... straszne. Kai - 25 Czerwca 2011, 21:04 Jedenastka, ano właśnie... to się tak ładnie nazywa "eye opener". merula - 25 Czerwca 2011, 21:50 Kai, a po polsku się nie da? Kai - 25 Czerwca 2011, 22:29 merula, zaproponuj
Jedenastka - 25 Czerwca 2011, 22:32 Causing one suddenly to learn or understand what was not previously known
Moment otwierający oczy? Godzilla - 25 Czerwca 2011, 23:04 Olśnienie? Jak rzekła Młoda Lekarka: "W tym momęcie olśniła mię błyskawica wiedzy zawodowej. Wzmiankowany wyrostek nie był albowiem, jak domniemywałam, synem denata, tylko robaczkowym"... Kai - 25 Czerwca 2011, 23:55 A co za różnica, ważne, że skuteczny
Fajnie mi się dzisiaj z Młodym gadało, ta jego nowa dziewczyna.. zabawnie było, że się jednocześnie przez niego pozdrawiałyśmy. Bogowie, jakie to durne uczucie, że Twoje dziecko jest nagle dorosłą, odpowiedzialną za swoje czyny (hmmm...) osobą. Jedenastka - 26 Czerwca 2011, 07:09 Kai, odczytuję nadzieję i wiarę w Twoim "hmmm..."
Anonymous - 26 Czerwca 2011, 09:27 Ja mam dwóch braci. Razem czasem nieźle psociliśmy. Pas często był naszym nauczycielem. Moi rodzice jednak nie nadużywali tej kary. Zgadzam się że w pewnych przypadkach tzw. Dupologia ( przez tyłek do głowy) bywa przydatna. Kai - 27 Czerwca 2011, 16:24
Nadzieja i wiara? Raczej ostrożny optymizm, w końcu człowiek sam siebie nie zna, a to całkiem osobna istota. W dodatku po mnie z lekka pokręcona
Jak się tak zastanowić to wcale nie tak często. Fidel pisał o indolencji rodziców. Mam wrażenie, że ona się objawia za każdym razem, kiedy trzeba zastosować prawdziwą karę za prawdziwe, a nie wyimaginowane przewinienie. I wtedy nieważne, czy karą będzie klaps, karny jeżyk, stanie w kącie czy klęczenie na grochu. Jeden diabeł. Rodzice zawinili, dzieciaka ukarali. Jedenastka - 27 Czerwca 2011, 20:51
Dla mnie to mniej więcej to samo
Co do przewinień dzieciaków - nie lepiej likwidować przyczyny a nie skutki? Przewinienia skądś się biorą... Fidel-F2 - 27 Czerwca 2011, 23:08
Kai - 28 Czerwca 2011, 10:45
Przed. Naturalnie w tę rękę, którą sięga do piecyka. No chyba udajesz, że nie zrozumiałeś. 
Czasem dziecko może uratować złapanie za dowolną część ciała/przewrócenie, co mogłoby być dość brutalne, zamiast usiłowanie złapania go za rękę. W dowolny sposób nie dopuścić, żeby zrobiło następny krok. Mówię naturalnie o sytuacjach ekstremalnych. Wiele razy widziałam bajtla radośnie drepczącego skrajem chodnika przy ruchliwej ulicy i biegnącego za nim w sporej odległości rodzica, nawołującego "Gdzie idzieeeesz?", zamiast chwycić i odprowadzić w bezpieczniejsze miejsce, skoro mały nie reaguje na polecenia. Generalnie chodzi mi nie tyle o sam "klaps" co o użycie niezbyt delikatnej siły w przypadkach zagrożenia. Argumentacja słowna może zwyczajnie trwać za długo.
O tym właśnie mówię. Tresura po fakcie niewiele daje, szkoda już się stała. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
