dzejes - 14 Kwietnia 2010, 19:00
Próbujesz racjonalnie uzasadniać rzeczy nieracjonalne. Nie porównasz znaczenia w II RP Piłsudskiego ze znaczeniem tak tragicznej śmierci prezydenta III RP i 95 innych osób. Nie obliczysz wzoru na bycie odpowiednio zasłużonym. Nie ma wspólnego mianownika dla pochowanych na Wawelu, no po prostu nie ma. Nie podoba Ci się decyzja o pochowaniu tam Lecha Kaczyńskiego - twoje prawo, ale nie racjonalizuj, bo na każdy twój argument znajdzie się kolejny Korybut. Ziemniak - 14 Kwietnia 2010, 19:01 To ja zapytam - dlaczego obok małżeństwa Kaczyńskich nie spocznie również Prezydent Kaczorowski. Za mało zasłużony? Anonymous - 14 Kwietnia 2010, 19:02 Nie chodzi o samą tragiczną śmierć, ale o śmierć w służbie państwa - i to głowy tego państwa. Nie o Lecha Kaczyńskiego - prezydenta - ale o sam urząd prezydenta. Już rozumiecie? Ja właśnie w ten sposób odbieram zgodę Dziwisza. I tak, uważam że jeśli prezydent umiera wypełniając swoje obowiązki, także w sposób tragiczny (zamach terrorystyczny, katastrofa lotnicza), to powinniśmy oddać mu hołd i pochować tam, gdzie miejsce bohaterów. I mówiłbym tak samo, gdyby prezydentem był Kwaśniewski, Wałęsa (tu zdecydowanie zasługuje na Wawel, imho), czy Andrzej Lepper. Śmierć w służbie państwa to największa ofiara, jaką polityk może złożyć. A polityka to właśnie służba - narodowi i państwu. Szkoda, że Kaczorowskiego nie pochowa się razem z Kaczyńskim. P.S Wydaje mi się, że chodzi o formalnych prezydentów III RP, jednak mimo wszystko nie ta klasa. Ja Kaczorowskiego - jak pisałem parę stron dalej - widziałbym u boku Kaczyńskiego, jako początek pięknej tradycji "Krypty Prezydenckiej". Wybrano dla niego Świątynię Opatrzności Bożej, AFAIR. Też bardzo dobre miejsce. : gorim1 - 14 Kwietnia 2010, 19:03
Jeśli to ma wyglądać tak to na taki kompromis się zgodzę. Choć ino żal że inna tradycja zostanie brutalnie zgwałcona: Chowanie władców w stolicy ;/ Easy - 14 Kwietnia 2010, 19:03
Dzisiaj pojawiła się informacja, że jednak ma być pochowany na Wawelu, ale chyba nic z tego. I fakt, to jest dziadostwo, w pełni się zgadzam. quejinho - 14 Kwietnia 2010, 19:03 Adanedhel, dodałem ,że są inne czasy i należy rozpatrywać też w ten sposób. A nie czekać aż spotkamy drugiego Piłsudskiego skoro nie ma wojny. Po 2 nie pisałem nic o Mickiewiczu. Nadal czekam na ciekawe za i przeciw. Żerań a ja bym pragnął by spoczął tam Sienkiewicz. Ale widać twórca "Potopu" nie zasłużył. Anonymous - 14 Kwietnia 2010, 19:10 Co do literatów - jedyną żyjącą literatką, która powinna ew. spocząć na Wawelu jest Wisława Szymborska. I jeśli ktokolwiek będzie warczał, że nie zasłużyła, tak jak warczą ludzie przy Kaczyńskim, to - ostrzegam - będę bardzo mocno gryzł. RD - 14 Kwietnia 2010, 19:11
Tak mi się a propos mistrza Wajdy i jego martytologii przypomniało - Jacek Kaczmarski właśnie jemu zadedykował utwór "Artyści", zaczynający się od słów: Zaszczytami zaszczuci, obarczeni sławą Nie poznaliśmy strachu o skórę Na paryskich parkietach salonowy gawot Jeszcze jedną ma dla nas figurę Adanedhel - 14 Kwietnia 2010, 19:12 Dzejes, oczywiście, że nie porównam znaczenia Piłsudskiego w II RP ze znaczeniem tragicznej śmierci Kaczyńskiego. Porównuję ją ze znaczeniem Kaczyńskiego w III RP. Jeśli nie-królów chowa się za zasługi to mogę racjonalizować. I jeśli tragiczna śmierć jest zasługą to rzeczywiście, wówczas "przegrywam". Żerań, jedna rzecz - Narutowicza nie pochowano na Wawelu. A śmiem stwierdzić, że też zginął służąc narodowi i państwu. Queijinho, wnioskuję z Twojego posta jedno - Twoim zdaniem koniecznie trzeba dziś kogoś pochować na Wawelu. Żeby nie wyszło, że współczesna Polska nie ma jednego, wyróżniającego się bohatera. I jak chcesz wstaw sobie Słowackiego zamiast Mickiewicza. Na jedno wyjdzie. Łupaszka - 14 Kwietnia 2010, 19:14
http://kataryna.salon24.p...yle-lez-wylalam Anonymous - 14 Kwietnia 2010, 19:15
Wiem, gdzie spoczywa Narutowicz i dlatego piszę o początku nowej tradycji, która powinna była powstać dużo wcześniej. W ten sposób symbolicznie podtrzymujemy historyczne związki z przeszłością. Ale to były inne czasy, inne realia polityczne. Nie można jednak porównywać tych dwóch spraw. Sikorskiego zresztą też przeniesiono dopiero w 1993 bodajże. P.S Moja ulubiona blogerka się odezwała - i, o dziwo, ma rację. *beep*, ludzie, trochę szacunku dla ofiar i rodziny zmarłego. *Westchnienie* Dzisiaj jakiś koleś też krzyczał przez megafon, że śmierć prezydenta to spisek Rosjan i Obamy, ale zwykli ludzie go usadzili i wypieprzyli z kolejki. Adanedhel - 14 Kwietnia 2010, 19:19 Sikorskiego nie pochowano tam wcześniej z powodów politycznych. Krypcie prezydenckiej bym się nie sprzeciwiał. Jak rozumiem to - i przeniesienie tam prochów Narutowicza - miałoby być tym podkreśleniem związków z przeszłością. Ale nie podoba mi się obecny pomysł. quejinho - 14 Kwietnia 2010, 19:19 Adanedhel, i tu się mylisz. Ja jedynie czekam na argument przeciw. Nie podałeś ani jednego argumentu. Dla mnie to się liczy. Próbujesz jedynie teraz mnie obrazić. Póki co mam 1 argument za pochówkiem, a 0 przeciw. Nikt nie mówi ,że nie możesz tego zmienić. Ale nie wmawiaj mi czego ja chcę czy nie chcę, skoro mnie jeszcze nie znasz. I dla mnie OSOBIŚCIE Słowacki a Mickiewicz to nie wychodzi na to samo. Ellaine - 14 Kwietnia 2010, 19:19
Nie. Ale koronowano go na Wawelu i pochowano na Wawelu jego ciało w dniu koronacji następcy, co z tego, co pamiętam było tradycją - w myśl zasady "Umarł król, niech żyje król!". (Ale mogę się mylić.) Moim zdaniem, nie powinno się i nie można przekładać obecnej sytuacji, aktualnych sporów na to jaka sytuacja i tradycja panowała trzysta lat temu. Proszę więc uprzejmie, żeby z łaski swojej "zejść" z Michała Korybuta Wiśniowieckiego. Z góry dziękuję.
Nie, nie jest. Przede wszystkim jest to Katedra Królewska, gdzie koronowano i chowano polskich władców. To, żeby chować tam zasłużonych dla ojczyzny to pomysł czasów, kiedy nie było ani królów, ani Polski. ihan - 14 Kwietnia 2010, 19:22 Wniosek z całej sytuacji jest jeden, skoro ustalono nową tradycję pochówku na Wawelu prezydentów na wzór królów, należy na przyszłość uważać, kogo się na prezydenta wybiera. Tomcich - 14 Kwietnia 2010, 19:25
Nie poprawiaj mistrza dalambert 
Patrz, Kościuszko, na nas z nieba! - raz Polak skandował. I popatrzył nań Kościuszko, i się zwymiotował. /Konstanty Ildefons Gałczyński/ Gwynhwar - 14 Kwietnia 2010, 19:25 http://wyborcza.pl/1,7547...iem_narodu.html Jeden z lepszych artykułów, które na ten temat przeczytałam. Adanedhel - 14 Kwietnia 2010, 19:27 Queijinho, wymyśliłeś sobie, że próbuję Cię obrazić. Napisałem tylko, jak ja widzę Twoje zdanie. I nie doczekasz się odpowiedzi ode mnie. Przynajmniej, dopóki nie podasz tego jednego argumentu za. Oczywiście takiego porządnego, a nie dla Ciebie OSOBIŚCIE. Łupaszka - 14 Kwietnia 2010, 19:27 Mi sie ten komentarz podoba
Martva - 14 Kwietnia 2010, 19:32 Łupaszka, mnie zadziwia minimalizowanie ilości przeciwników pomysłu przez autora - na jednej grupie przeciwników na FB jest 30000 ludzi. Nie nazwałabym tego grupką gości. EDIT: 36000 Anonymous - 14 Kwietnia 2010, 19:33
Dokładnie tak.:)
Sauce Jaaaaaa...  Rosja? Bijąca się w piersi za śmierć prezydenta Polski - i to TAKIEGO prezydenta? Upili się tam, czy jak?
No, nie powiem. W ostatnich dniach Rosjanie naprawdę mi imponują. quejinho - 14 Kwietnia 2010, 19:33 Adanedhel, tak się składa ,że raczej padł Ellaine, obaliła go. Więc jak dla mnie jest 0:0. Ja traktuję sprawę z wielkim dystansem, nie martw się. Ja wymyśliłem sobie ,że próbujesz mnie obrazić a ty sobie wymyśliłeś, że dla mnie pochówek jest ważny. Ja tylko czekam dalej na argumenty. Niech nawet będzie argumenty dla mnie. A 1 0 jest za w momencie gdy ktoś narzuca argument "tylko dla zasłużonych" z powodu podanego wcześniej Michałka. gorim1 - 14 Kwietnia 2010, 19:41 Żerań, Osz kurna po kim jak po kim ale Żyrinowski takie słowa??? Czy mu coś na głowę upadło czy co ? Adanedhel - 14 Kwietnia 2010, 19:42 Argument był już wcześniej obalony. A właściwie nigdy go nie było. Ellaine pięknie rozwinęła to, co znalazło się w moim drugim poście, czego Easy nie raczył wziąć pod uwagę. quejinho - 14 Kwietnia 2010, 19:43 Adanedhel, to w takim razie nadal jest remis. Nie ma żadnego za i przeciw. RD - 14 Kwietnia 2010, 19:46 Gorimie Żyrynowskiemu może to być na rękę. Jemu jest na rękę wszystko, co może zaszkodzić Putinowi, którego się boi jak ognia. Adanedhel - 14 Kwietnia 2010, 19:50 Queijinho, problem w tym, że - jeśli już o tym dyskutujemy - zwolennicy pochowania prezydenta na Wawelu powinni wyjaśnić, dlaczego akurat wśród najbardziej zasłużonych. A nawet jeszcze bardziej. Nie odwrotnie. Taka odmiana czajniczka Russella. Ziemniak - 14 Kwietnia 2010, 19:56 Trochę argumentów na nie quejinho - 14 Kwietnia 2010, 19:57 Adanedhel, ale wyjaśniliśmy ,że nie leżą tam tylko zasłużeni. No ale nadal 0 : 0 . Tak więc owszem pochowania póki co w moich oczach nie ma. Jeżeli dobrze zrozumiałem to powinno być min. 1:0 by pochować na Wawelu? Dobrze rozumiem ? SithLady - 14 Kwietnia 2010, 20:06
Jest też grupa ktora ma inne zdanie (a nawet kilka grup). Tyle że o nich już wybiórcza nie pisze http://www.facebook.com/#...48583085?ref=mf |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
