Martva - 14 Kwietnia 2010, 10:38
Gdzie? dalambert, tak BTW czytałeś tą petycję? I: ja córka będzie chciała odwiedzić grób rodziców, to będzie musiała kupować bilet do krypty, czy za każdym razem tłumaczyć że jest krewną? Nadal zupełnie nie rozumiem jak można było w tak zupełnie nieprzemyślany sposób podjąć tak niedobrą decyzję. baranek - 14 Kwietnia 2010, 10:40 to jest niesmaczny żart: http://www.wiadomosci24.p...dlo_133548.html dalambert - 14 Kwietnia 2010, 10:48 Martva, zapytaj najpierw w jakim trybie do krypty córkę Marszałka wpuszczają, a potem sie użalaj . Gwynhwar - 14 Kwietnia 2010, 10:49 Ręce opadają. robert70r. - 14 Kwietnia 2010, 10:53
Zawsze musi się znaleźć jakis inteligentny inaczej, co niczego nie rozumie. Wyjatkowo obrzydliwe... 
NURS - 14 Kwietnia 2010, 10:54
nijak się ma, ale nie rozmawiamy o tym, co wy uznajecie za prawe i sprawiedliwe, tylko o fakt, ze robiąc to, co teraz, otwieracie droge dla Jaruzela na wawel. Bo jak prezydenci, i tradycja, to nie liczy się kontrakt tylko prawo. historia dzieje się codzień, działa się także przed sobotą. Kai - 14 Kwietnia 2010, 11:00
Zatkało mnie. Ale raczej z oburzenia, niż ze zdziwienia. dalambert - 14 Kwietnia 2010, 11:04
Daj se wreszcie spokój z tym wy uznajecie , z tym zręcznym powcipasem "sprawiedliwe i prawe" nie bój sie z tym otwarciem - zobaczymy co sie wtedy stanie i ile osób i które wpadną na taki pomysł. Już tu napisałem, ze osobiście chętnie bym tę waelską trumnę zapieczętował. A i dodam, ze nie mam zamiaru wybierać się do krakowka z jakiegokolwiek powodu. Ale skoro tak się stało to ten wybór szanuję . A z PROROKIEM i KAPŁANEM ANTYKACZYZMU kopać się nie będę. Matrim - 14 Kwietnia 2010, 11:05
Myślę, że gen. Jaruzelski w pierwszej kolejności jest żołnierzem i chyba sobie zapisze (o ile już nie zapisał), że chce być pochowany na cmentarzu wojskowym, gdzie by on nie był. Zresztą, nie raz dawał dowód tego, że odpuszczał, gdy pojawiały się jakieś kontrowersje ostatnimi laty z nim związane.
W sedno.
Również.
Politycy PO, SLD, PSL wydają mi się (ciągle!) bardzo poruszeni całym wydarzeniem, wypowiadają się wyważenie, a PIS zarzuca im w tym wypadku obłudę, kłamstwa, dwulicowość, ciągle podejrzewają ukryte intencje. A sami zachowują się, jakby ta tragedia dotknęła TYLKO ich osobiście, jak to cały świat się na nich zemścił, jak są pokrzywdzeni. Pan poseł Girzyński pisał, jak to Bohater zginął za Prawdę na Ołtarzu Ojczyzny. Pan Kurski mówił o tym, że kraj przejrzał w końcu na oczy. Stanisław Markowski - że to on jest autorem pomysłu z Wawelem. A jak tylko, ktoś spróbuje powiedzieć coś contra, to od razu zdrajca i g***, a nie patriota
NURS - 14 Kwietnia 2010, 11:08
Z jakim otwarciem? O co ci chodzi? I przestań mnie wyzywać, chocby na szacynek dla żałoby. dalambert - 14 Kwietnia 2010, 11:16
o to . I najmocniej przepraszam NIE jesteś Prorokiem i Kapłanem antykaczyzmu . dzejes - 14 Kwietnia 2010, 11:27
Choćby w tym wątku masz przykład jak ten szantaż działa, a raczej nie działa. Mam wrażenie, że masz tezę i niespecjalnie ją konfrontujesz z rzeczywistością.
Nie pisałem, że to ty, nie wiedziałem dlaczego wykasowałaś, uznałem, że może zmieniłaś zdanie.
Tak. Właśnie tak. Szacowne zwłoki były, są i będę wożone w tę i z powrotem. Być może za 5/10 lat ciało pary prezydenckiej będzie przeniesione gdzie indziej, a dla czym jest 5 lat dla Wawelu? Teraz nie jest czas na kolejną wojnę polsko polską. Która zresztą już się rozpętała. Decyzja o pochówku na Wawelu była przedwczesna, choćby z uwagi na rodzinę – sam o tym myślałem. Ciężko będzie odwiedzać bratu grób Lecha. Jednak zapadła, rozumiem ją i raczej się z nią zgadzam, a wątpliwości, które też mam – pozwolę rozstrzygnąć historii. Przemawia przeze mnie także współczucie dla Jarosława Kaczyńskiego oraz dla rodzin reszty ofiar – bo przecież ten pogrzeb będzie symbolicznym pogrzebem wszystkich ofiar.
To super. Uważam, że Polsce potrzeba jak najwięcej narodowych dyskusji, w których linie podziału nie będą przebiegały zwyczajowo na Wyborczą i Rzeczpospolitą. Już sprawa książki Domosławskiego o Kapuścińskim była właśnie taką debatą. Teraz przecież także linie podziału nie są jednoznaczne i deklaracje w sprawie pogrzebu czasem jednoczą ludzi przedtem dalekich ideologicznie. A czemu moim zdaniem to jest potrzebne? Bo w demokracji różnica poglądów, konflikt i spór to coś normalnego. Niebezpieczne jest natomiast bezrefleksyjne trzymanie się jakiejś linii. Konflikt jest normalny, złe mogą być formy, jakie przyjmuje.
Weź mi pokaż gdzie Niesiołowski, albo Palikot wypowiadali się w tej akurat sprawie. Albo to, albo pod stół i odszczekuj, boś się wpasował w tę wojenkę idealnie, aż żal czytać.
A ja mam refleksję, że na forum rozpoczęły się igrzyska kto ładniej i skuteczniej oleje żałobę.
Rzuć jakimiś cytatami. Ja widziałem Kamińskiego, który był załamany i wspominał wszystkich zabitych. Wstrząśniętego Bielana, Brudzińskiego, który ze łzami w oczach opowiadał jak był z Jarosławem Kaczyńskim w kostnicy. Niesmaczne to, jak błyskawicznie wpasowałeś się w stare wojny, ciała ponad połowy szefostwa PiSu jeszcze nie ostygły, a ty już szpile żyjącym wtykasz. Gustaw G.Garuga - 14 Kwietnia 2010, 11:35
OK, poprawiam - 'szantażem moralnym próbuje się zamknąć im usta'. Zadowolony? robert70r. - 14 Kwietnia 2010, 11:35
dzejes, Dobrze to ująłeś. dalambert - 14 Kwietnia 2010, 11:36
Dlatego napisałem z małej litery, że chodzi mi w wszystkich palitoków i niesiołów co po inteernecie chasają. A co do knktretnych zachowań to w trakcie wczorajszej żałobnej mszy w katedrze warszawskiej , przy " podajcie sobie znak pokoju" jeno dwu żałobników z oficjeli nie podeszło do JK - i jednym był wlaśnie Pan Poseł viceMarszałek Sejmu RP prof. Stefan Niesiołowski. Ptemier Tusk, Premier Mazowiecki, Premier Buzek i jeszcze paru zdobyło się na ten gest. czamataja - 14 Kwietnia 2010, 11:36 Przesyłam link. http://www.tokfm.pl/Tokfm...bezpieczne.html Fragment wywiadu, jak mniemam, ciekawego:
Nic więcej nie napiszę. Pozdrawiam robert70r. - 14 Kwietnia 2010, 11:38
Ale pan elektryk już nie - odwrócił się plecami. dzejes - 14 Kwietnia 2010, 11:39
A kto ci próbuje zamknąć usta? Na litość boską, kilka dni po śmierci prezydenta ludzie protestują przeciw miejscu jego pochówku, a ty wyskakujesz z "próbuje się zamykać usta"? Przecież najpierw była decyzja o miejscu pochówku, a później pojawiły się protesty, więc owa decyzja prewencyjnie zamykała usta ewentualnym protestującym? Gwynhwar - 14 Kwietnia 2010, 11:39
Wywiad Durczoka z Kurskim.
No nie wiem, na razie tak to nie wygląda.
A które formy uznajesz za złe? Protest? Ludzie są wzburzeni. Nie dość, że emocje jeszcze nie opadły po tragedii, to sprawa z Wawelem funduje nam nowe. Protesty po fakcie nie będą warte funta kłaków. dzejes - 14 Kwietnia 2010, 11:42
Daj linkę.
Tak, trzeba natychmiast, tu i teraz. Szybko, bo jeszcze nie zdążymy! NURS - 14 Kwietnia 2010, 11:42
Przeprosiny przyjęte, a co do otwarcia, zapytalem, bo zdanie później pisałeś coś o pieczętowaniu trumny. to się zdumiałem kontekstem. Matrim - 14 Kwietnia 2010, 11:43 dzejes, wpis Girzyńskiego jest na jego blogu. Wypowiedź Kurskiego była w telewizji, a cytat z Markowskiego był kilka stron wcześniej w tym wątku, o ten. Czytaj, co napisałem i nie dokładaj. Słyszałem Bielana, Brudzińskiego i Kamińskiego. Nie o nich mówiłem. Podałem trzy przykłady na to, że niektóre osoby traktują tą tragedię instrumentalnie, do zakrzywiania rzeczywistości. Gdzie tu szpile? Jakie wojny? Jestem obserwatorem, nie uczestnikiem i to co widzę pośród tej tragedii wzbudza mój niesmak. I tyle. Nie zarzucaj mi rzeczy, które nie są moim udziałem, dzejesie. dzejes - 14 Kwietnia 2010, 11:45
Niesiołowski w sobotę był w strasznym stanie, niemal płakał przed kamerami, powtórzył chyba z trzy razy "ja tam mogłem być". Może nie miał siły podejść do Kaczyńskiego? Może wcześniej to zrobił, może wolał właśnie nie w obecności kamer złożyć kondolencje? Wiesz na pewno, że tak nie było? Wiesz na pewno, że Niesiołowski jest takim sk******nem, że olał brata tragicznie zmarłego prezydenta?
Mówiłeś o PiS. Czy ludzie, których wymieniłem ja nie należą do PiS? Niesprawiedliwie generalizowałeś. NURS - 14 Kwietnia 2010, 11:48 dzejesie, ty przecież pisałeś o sensie nowej tradycji, jaką powinno być chowanie prezydentów na Wawelu, ale sam widzisz, czym to się skończy, pal licho Jaruzela, ale pomyśl, co zrobią ci, którzy wyszydzali Geremka po śmierci (linkowałem tutaj) kiedy przyjdzie pochowac Kwaśniewskiego obok Kaczyńskiego, albo Wałęsy - chcesz widzeć tamte nagonki IPNu i Gwiazdów? Zeszmacimy się tymi awanturami przed całym światem, i między innymi dlatego jestem przeciwny tworzeniu tej nowej tradycji. Nie z tymi ludźmi i nie w tym kraju. Nie w takiej sytuacji. No i przede wszystkim nie w taki sposób. Gustaw G.Garuga - 14 Kwietnia 2010, 11:51 dzejesie, nijak nie można Ci dogodzić. Najlepiej byłoby chyba przyznać Ci rację, ale tego niestety nie mogę zaoferować. Ty uważasz, że nie mamy do czynienia z presją - głównie moralną - która utrudnia przeciwnikom wawelskiego pochówku swobodne wyrażanie zdania, ja przeciwnie. Ja jestem w stanie zaakceptować nasze różnice, Ty najwyraźniej nie, ale nie licz, że wciągniesz mnie w tego sortu forumowe przepychanki. dzejes - 14 Kwietnia 2010, 11:53
Ładnie przestawiasz chorągiewkę. W porządku, skoro w swoim mniemaniu musisz pozostać "głosem rozsądku" to przecież ok. Gwynhwar - 14 Kwietnia 2010, 11:58 dzejes, http://www.tvn24.pl/12690...,wiadomosc.html A szczególnie:
Tu jest tylko fragment rozmowy, ale wcześniej Durczok powiedział mu, że Lech Wałęsa stwierdził, że żałuje, że nie zdążył pogodzić się z Kaczyńskim. Że dokonał pewnego rodzaju rachunku sumienia, i wie, że też nie był bez winy. Zatem Durczok zapytał czy Kurski też takowego rozrachunku dokonał. Kurski stwierdził, że to jeszcze za wcześnie... Jasne, że za wcześnie - poczeka, aż opadną emocje i ustosunkuje się do po przeanalizowaniu sondaży. Matrim - 14 Kwietnia 2010, 12:01
Być może - napisałem o PiSie, ale zaraz wymieniłem o kogo mi chodzi. Mogę do trzech wcześniejszych przykładów dołożyć posła Artura Górskiego, który w poniedziałek już podejrzewał ukryte motywy Rosji i że na pewno coś ukrywają. Ziemniak podawał link. Generalizowałem, bo jeśli w innych partiach nie ma takich głosów, a w tej są aż cztery, to coś chyba jest nie tak, prawda? Jeśli uważasz, że w przytaczanych wypowiedziach nie ma nic, co psuje również atmosferę w kraju, to chyba nie mamy o czym dalej rozmawiać. Edit: O Kurskim już nic nie dopisuję, bo Gwynhwar to podsumowała. Edit 2: Wypowiedź dzisiejsza:
Gustaw G.Garuga - 14 Kwietnia 2010, 12:08
To jest właśnie powód, dla którego moja aktywność forumowa - o której niegdysiejszym poziomie niech świadczy licznik postów po lewej - znacząco zmalała. Prędzej czy później w każdej dyskusji pojawia się jątrzące cwaniactwo, na które mam alergię niewiele mniejszą, niż na sarkazm. Trzeba naprawdę złej woli, żeby doszukiwać się w moich postach drugiego, trzeciego, czwartego dna; byłbym naiwny, gdybym próbował to odkręcać. No i mamy żałobę narodową. Chal-Chenet - 14 Kwietnia 2010, 12:11 A w ogóle żałoba narodowa została przedłużona do niedzieli do północy. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
